Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 62 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Stabilizace pro Hitec
PříspěvekNapsal: ned 01.12.2019 10:45 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 17.9.2008
Příspěvky: 525
BoŠ píše:
Chce to jen připustit, že se v určitých oborech holt používá nějaké ustálené názvosloví.

Toto sme Sky59 pripomenuli vicerí:
Atto píše:
Možno by bolo dobré rešpektovať aj názvoslovie, ktoré je medzi modelármi zaužívané.

Modelársky letový stabilizátor nemusí (okrem gyro-senzorov) nutne obsahovať aj akcelerometre.
Medzi také patrí tu už spomínaný lacný Orange RX3S, ale kupodivu aj drahý špičkový Bavarian Demon.

Ale veľmi to nepomáha.
Keď mu (na internete) ukážeš, že takto to nazýva celý "modelársky svet", tak ti odpovie, že nemáš veriť všetkému, čo je na internete. Ale jemu (Sky 59) by si veriť za všetkých okolností mal :wink: .

Tiež sa mi páči, že si rád vezme "vzor" zo sveta veľkých lietadiel, viď pred chvíľou spomínaná B747-ka a jej "malicke kridelka".

Alebo zo sveta priemyselných zariadení, keď nám pred pár mesiacmi tvrdil, že v (modelárskom) serve bežne býva inkrementálny snímač polohy výstupnej páky.

Nuž, čo (s ním) robiť?
Je to asi tak, ako napísal macil, že Sky59 je ako ten chlap na diaľnici v protismere.
Ale Sky59 ten vtip evidentne nepozná.

............................................................

Asi nám nezostáva nič iné, len k tomu pristúpiť tým "východniarskym" spôsobom a skonštatovať:
Pobavili šme še!


Nahoru
 Profil  
 
 
 Předmět příspěvku: Re: Stabilizace pro Hitec
PříspěvekNapsal: ned 01.12.2019 10:52 
Mazák
Mazák

Registrován: 21.9.2015
Příspěvky: 1095
Kazde skutocne gyro do horizontu zrovnat vie, aj elektronicke gyro, mimochodom doteraz nikto nenapisal ako sa vola zariadenie elektronicke co to dokaze

Zatial som len pochopil ze zariadenie elektronicke co to NEdokaze sa vola v modelarskej terminologii gyro (co je vysoko zavadzajuce)

Zaroven som si spomenul na jedneho modelara 60++ ktoremu sa bohuzial znacne triasli ruky ale velmi lietat chcel, preto pouzival zariadenia ktore funguju ako skutocne gyro a mal z toho radost ked si zalietal, avsak, jedno lietadlo ktoremu "gyro" tiez fungovalo (hybalo kridelkami pri naklone nejako) tak to nie s nie lietat ako bol zvyknuty, dnes viem ze sa mu tam na 100% dostalo
tzv "modelarske gyro" neschopne udrzat horizont
Takze osobne spoznana "obet zauzivanej terminologie" ktora nema najmensi zaklad logiky

Stale nechapem preco ste si uz v davnej minulosti (tak som to pochopil) zacali nazyvat angular rate sensor co nedokaze zrovnat horizont ako "gyro" , ked ani v najmensom nedokaze to co mechsnicky zotrvacnik?

Takze gyro je aj to co nema snimace zrychleni a aj to co ich ma? Tak sa potom necudujem tomu chudakovi 60++ co doplatil na zauzivanu terminologiu aj ked nema ziadne opodstatnenie logicke


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stabilizace pro Hitec
PříspěvekNapsal: ned 01.12.2019 11:33 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 5.1.2007
Příspěvky: 9296
Bydliště: Trenčianska Turná
Obrázky: 0
Skaj, mlceti zlato. Nerob zo seba vacsieho blba ako si. Neda sa to.

_________________
Nie som zlý.... iba rýpem
www.elektromodely.sk


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stabilizace pro Hitec
PříspěvekNapsal: ned 01.12.2019 11:56 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.6.2008
Příspěvky: 5641
Bydliště: Praha ČR
LV píše:
Nerob zo seba vacsieho blba ako si. Neda sa to.


Zbytečně ho podceňuješ :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stabilizace pro Hitec
PříspěvekNapsal: ned 01.12.2019 12:20 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 26.5.2013
Příspěvky: 1347
Bydliště: Brno
To sky59: setrvačníkový gyroskop se vyznačuje tím, že kromě udržování polohy roztočeného setrvačníku při změnách polohy gyroskopu, umí také po roztočení setrvačníku po nějaké době zaujmout polohu takovou, že osa otáčení setrvačníku směřuje rovnoběžně s působením zrychlení na gyroskop působící. Proto se udává, že se umělý horizont do 30 minut po spuštění srovná do správné polohy vůči gravitačnímu zrychlení, pokud je letadlo v klidu. Toto elektronický gyroskop neumí, proto při inicializaci gyra musí být model srovnán, nebo se musí použít gyro doplněné akcelerometry. Pokud máš v letadle gyro, tak ti půjdou kormidla proti směru otáčení i při konstantní rychlosti tohoto otáčení, kdežto tvůj oblíbený angular rate sensor bude reagovat jen při změně rychlosti otáčení.

_________________
MC-20HOTT,DS-16,X10S,14SG,S-trino MkII,SpeedFire, MXS 64",MiniCorado,LOGO550SE,Goblin570


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stabilizace pro Hitec
PříspěvekNapsal: ned 01.12.2019 12:47 
Mazák
Mazák

Registrován: 21.9.2015
Příspěvky: 1095
Ok, napisal si to co stale hovorim

Nazov gyroskop je v prvom rade gyroskop so zotrvacnikom, ten tu bol davno pred vsetkym ostatnym

Bohuzial expertom akosi dochadzaju argumenty a doteraz sa nevyjadrili ako sa nazyvaju "zauzivane" nasledovne zariadenia:
1- zotrvacnikovy gyroskop
2- "gyroskop" snimajuci iba natocenia okolo osi, ten velmi rychlo oddriftuje do neznama
3- elektronicky gyroskop, ma snimac natoceni snimac zrychleni, podla vsetkeho Kalmanov filter, lepsie asi dvojfilter, vydedukuje skutocnu polohu ako zotrvacnik


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stabilizace pro Hitec
PříspěvekNapsal: ned 01.12.2019 13:21 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 17.9.2008
Příspěvky: 525
Sky59.
BoŠ ti to napísal jasne.
Takže ak to chceš polopatisticky a naozaj ti záleží na správnom názvosloví, tak áno, modelárske gyro nie je to isté ako zotrvačníkový gyroskop.

............................................

Ale mám pre teba tip, ako urobiť ešte jednu nápravu nesprávneho názvoslovia, či nesprávneho výkladu funkcie.

Jedná sa o elektrický prúd:
- všade sa tvrdí, píše, kreslí, znázorňuje, že jeho smer je od plusu k mínusu
ale
- samotný elektrický prúd je daný pohybom elementárnych nosičov elektrického náboja - teda elektrónov
ale
- ich smer pohybu je od mínusu k plusu

Takže ak s rovnakou vehemenciou, akú tu predvádzaš v oblasti nesprávneho názvoslovia gýr a gyroskopov, budeš postupovať v oblasti nesprávneho znázorňovania smeru elektrického prúdu, tak svetová sláva ťa neminie.

Čo ťa po tom, že celý svet to tvrdí tak (od plusu k mínusu).
Urob nápravu!
Donúť ich, nech to od teraz píšu, kreslia a znázorňujú správne (od mínusu k plusu).

Prvé ocenenie, ktoré by si mohol získať, v Čechách (veľmi výstižne) nazvali:
Bludný kameň roka.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stabilizace pro Hitec
PříspěvekNapsal: ned 01.12.2019 13:58 
Mazák
Mazák

Registrován: 21.9.2015
Příspěvky: 1095
Asi som mal stastie ked som potreboval kupit gyro do lietadla a kupil som cc3d, pretoze robi to co so ocakaval co by malo gyro robit
Takze som doteraz na taku hlupost ako je "gyro" co nevie ukontrolovat lietadlo ani nenarazil

Prebehol som nejake stranky ze ako je "zauzivane" nazvoslovie ktore mi doteraz nikto nebol schopny napisat
a vyslo mi nasledovne:
To co sa sprava ako zotrvacnikove gyro (ma accelerometre a angle rate sensors) tak sa okrem ineho v nazve vyskytuje "flight controller" alebo "6 axis gyro"

To co nema accelerometre sa zda ze v nazve sa vyskytuje iba nieco ako "3 axis gyro"

A toto je podstatna informacia ktoru nikto nedokazal poskytnut, to ze je medzi kategoriami podstatny rozdiel a co moze byt rozhodujuca informacia pre povodneho "tazatele" a ze mu to nikto doteraz nevysvetlil..


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stabilizace pro Hitec
PříspěvekNapsal: ned 01.12.2019 14:19 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 25.5.2003
Příspěvky: 2253
Bydliště: Košice, SK
sky59 píše:
To co nema accelerometre sa zda ze v nazve sa vyskytuje iba nieco ako "3 axis gyro"

Flight controller môže byť aj bez akcelerometrov.
https://www.robotshop.com/media/files/p ... ackage.pdf


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stabilizace pro Hitec
PříspěvekNapsal: ned 01.12.2019 15:01 
Mazák
Mazák

Registrován: 21.9.2015
Příspěvky: 1095
Ako vidim moze, ale patri medzi typy ktore po niekolkych opakovanych manevroch odcestuju do neznama ako uz niekto napisal vyssie

Zaujimave je, ze z vystupov senzorov ma zapojene RC filtre 6k8 0.68uF co uz nie je zanedbatelne oneskorenie

Takze clovek vlastne ani nemoze verit tomu co kupi podla nazvu pokial to nevyskusa


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stabilizace pro Hitec
PříspěvekNapsal: ned 01.12.2019 15:13 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 25.5.2003
Příspěvky: 2253
Bydliště: Košice, SK
Lietal som s takým. V koptére, nie v plošníku. Nikam to necestuje a aj stabilizuje výborne. Ale stále mám pocit, že od toho čakáš aj reakciu na zmenu polohy. Nie toto reaguje len na rýchlosť zmeny polohy. Kam ho pošleš, tam po pustení kniplov letí.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stabilizace pro Hitec
PříspěvekNapsal: ned 01.12.2019 15:38 
Mazák
Mazák

Registrován: 21.9.2015
Příspěvky: 1095
Uz ked sme tak pekne zacali, aby sme si rozumeli ze hovorime o tom istom, ak by teoreticky mal
GPS tak aj tak by vlastne toto nedokazalo ukocirovat lietadlo aby same letelo domov, nevie kde ma horizont, spravne?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stabilizace pro Hitec
PříspěvekNapsal: ned 01.12.2019 15:46 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 25.5.2003
Příspěvky: 2253
Bydliště: Košice, SK
Áno, nevie.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stabilizace pro Hitec
PříspěvekNapsal: ned 01.12.2019 16:03 
Mazák
Mazák

Registrován: 21.9.2015
Příspěvky: 1095
Musim skonstatovat, ze si jeden z mala co sa vie slusne spravat a dokaze pisat k veci, to bude tym ze tomu na rozdiel od inych aj rozumies
Ja skutocne neberiem bezhlavo cokolvek najdem na internete a mnohi si myslia o tom nespravne ze co to znsmena


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stabilizace pro Hitec
PříspěvekNapsal: ned 01.12.2019 19:16 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 17.9.2008
Příspěvky: 525
sky59 píše:
To co sa sprava ako zotrvacnikove gyro (ma accelerometre a angle rate sensors) tak sa okrem ineho v nazve vyskytuje "flight controller" alebo "6 axis gyro".

To co nema accelerometre sa zda ze v nazve sa vyskytuje iba nieco ako "3 axis gyro".

No, to je všetko pekné, až na to, že mnohé tie "flight controllers", alebo "6 axis gyros", teda tie, čo majú accelerometre a angle rate sensors, tak počas letu sa na stabilizácii podieľa len 3 axis gyro a tie ďalšie "3 axis gyro", čiže akcelerometre sa použijú len v režime Panic.
Teda vtedy, keď začiatočník stratí kontrolu nad riadením a potrebuje, aby sa model sám zrovnal do vodorovného letu.

Alebo sú letové stabilizátory, ktoré majú aj gyro-senzory aj akcelerometre a počas letu sa využíva oboje.
Presnejšie povedané gyro-senzory pracujú stále, ale akcelerometre len vtedy, keď sú kniple v neutráli.
Ak pohneš kniplom mimo "neutrálnu zónu", tak sa vplyv akcelerometrov skokovo vynuluje a letový stabilizátor len "gyruje".
A ako som pochopil, tak aj tvoje CC3D tak funguje:
sky59 píše:
Atto sa pýta:
A ako robíš "akrobatické prvky", kde naklopenie lietadla má byť väčšie ako "naklopenie" kniplov (stačí obyčajný looping, alebo let hore bruchom)?
Sky59 odpovedá:
Gyro sa vypne na dialku a signaly z prijimaca idu priamo cez cc3d na serva

Dokonca je to ešte horšie, lebo sa ti vypne aj to "gyrovanie".

Okrem toho existujú letové stabilizátory aj bez akcelerometrov, kde sa informácia o polohe voči zemi (to, čo bežne poskytujú akcelerometre) získava výpočtom: integráciou signálu gýr.
Áno, je to časovo nestále - možno je to presné len desiatky sekúnd, ale model nie je skutočné lietadlo, ktoré letí aj celé hodiny stále rovno vďaka prístrojom.
Tu po pár sekundách rovného letu musíš model otočiť, inak sa ti stratí.

Ale tieto letové stabilizátory model stabilizujú v ľubovoľnej polohe:
Otočím model hore bruchom a stabilizátor ho takto udržuje.
Že po pár desiatkach sekúnd stabilizácia "oddriftuje"?
No nech, lebo do toho stavu sa ani nedostanem. Lebo po pár sekundách kvazi-6-osého stabilizovaného letu musím siahnuť do riadenia, aby mi model neuletel. A za tú chvíľu neoddriftuje.
A keď siahnem do riadenia, tak sa drift postupne hladko eliminuje.
A takto to ide stále dookola, počas celého letu.

Možno sa ti to takto nepáči, ale práve takto to má naozaj skvelý, drahý, vehlasný, slávny Bavarian Demon.
A výrobca asi vedel prečo to tak urobil.

Ja nemám Demona, nie som taký bohatý, ale na rovnakom princípe pracuje aj lacný Orange RX3S, preflešovaný softvérom Ed_11.
Tiež má dva režimy stabilizácie: Rate a Hold. Tiež má dve banky nastavení.
Navyše každý bank môže byť hybridný, čiže napr. Krídelká a Výškovka môžu byť v režime Hold a Smerovka v režime Rate.
Že nevieš na čo to je dobré? Ale ja viem, aj to tak na niektorých modeloch používam.

Samozrejme Bavarian Demon má luxusné možnosti nastavenia a diagnostiky cez počítač, čo Ed_11 nemá.
Ale zase je mnohonásobne lacnejší.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 62 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: dagx a 7 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz