Stabilizace pro Hitec

[peewl]

Pomalu přecházím na první konstrukční letadlo s rozpětím 160. Při pohledu do kouta na něj, uvažuji, jestli bych ho nevybavil nějakou tou výbavou pro větrnější počasí a sice stabilizátorem.

Nemam s tím žádné zkušenosti a ani nevím, jak moc to funguje a zdali je vůbec něco doporučovaný pro právě Hitec flash 8 s Optima 9, případně Optima 7.

Někde jsem se na bazaru dočetl, že dotyčný prodává
https://www.rcprofi.cz/stabilizace-pro- ... l4QAvD_BwE s oddůvodněním, že to právě špatně šlape na Hitecu. Tak jsem se chtěl zeptat, jestli s tím máte někdo zkušenosti a zdali existuje něco, co je pro Hitec doporučováno?

Nu a omlouvám se, že otvírám nové vlákno, opravdu jsem se snažil tady na fóru o tom vyčíst co se dalo, ale nikde jsem nenarazil přímo na hitec .

[sky59]

Nemyslim ze to nejako suvisi s typom zariadenia.
Ja mam skusenost s ATOM mini CC3D vybavene s softom OpenPilot

Zapajalo sa to na vystup z prijimaca a vystupy sli na serva.
Dialkovo sa to da vypnut vtedy signaly len prechadzaju cez gyro. Alebo pri zapnutom to robi co si naprogramujes

[ujovko]

Ahoj, pozri aj SPIRIT.cz. Ponúka SPIRIT Aero, ale FW pre lietadlá sa dá nahrať do akejkoľvek jednotky SPIRIT.
Tento systém má aj záchranu.
S typom vysielačky to nesúvisí.

[prikrylm]

Jestli je potřeba jenom "vypnout vítr", tak jestli zmíněné stabilizátory nejsou zbytečně kanón na vrabce (třeba Spirit umí sám lítat, hlídá, ke se může lítat a kybl podobných věcí).
Třeba by stačilo něco jednoduššího, už jenom proto, že výše zmíněná zařízení se musí konfigurovat (ne úplně triviálně, i když nic extra složitého), ať už z rádia (pokud to umožňuje - skripty) nebo z PC.
Nebo (pokud je to možné) pořídit přijímač se stabilizací + příslušný vysílací modul/rádio. Tuším, že přijímače se stabilizací za rozumné ceny dělá OrangeRX, určitě FrSky, bezpochyby i další výrobci.
Osobní zkušenost mám jen s deskami KK a FrSky S8(6)R.

[ujovko]

Ahoj, Spirit sám lieta len s doplnkovým modulom GeoLink. Samotný Spirit má "len" stabilizáciu a záchranu.

[prikrylm]

Ahoj, Spirit sám lieta len s doplnkovým modulom GeoLink. Samotný Spirit má "len" stabilizáciu a záchranu.

Aha, tak se omlouvám za neinformovanost. Já jsem se kvůli kopteře zajímal jen o ty "chytré".
Takže Spirit by mohl být dobrý kandidát.

Akorát teda za 3000Kč mám přijímač se stabilizací i s vysílačkou (telemetrickou) - ceny v ČR. :-/

[ujovko]

Predsa pripomeniem ešte raz, že Spirit má záchranu. To znamená, že po aktivácii ťa vytiahne z krízovej situácie. Toto Ti klasická stabilizácia neposkytne.
Ja to mám na vrtuľníkoch a funguje to. Ideš k zemi, nevieš ako na to, aktivuješ a vrťas sa zrovná vodorovne a ide k nebu. Je jedno v akej je polohe, či v inverte. Nejako podobne by to malo zachrániť aj lietadlo.

[sky59]

Predsa pripomeniem ešte raz, že Spirit má záchranu. To znamená, že po aktivácii ťa vytiahne z krízovej situácie. Toto Ti klasická stabilizácia neposkytne.
Ja to mám na vrtuľníkoch a funguje to. Ideš k zemi, nevieš ako na to, aktivuješ a vrťas sa zrovná vodorovne a ide k nebu. Je jedno v akej je polohe, či v inverte. Nejako podobne by to malo zachrániť aj lietadlo.

to ma predsa kazde gyro, co nie? aj CC3D to ma, na vypinac na dialkovom som nakonfiguroval jeden kanal a potom v OpenPilot ten kanal aktivoval 100% kontrolu nad lietadlom

da sa zvolit a naprogramovat ze kolko ti to ma kecat do riadenia, samozrejme sa da uplne vypnut, inak sa neda robit akrobacia

ja mam namontovane dva CC3D v lietadlach a treti mam v supliku a nedam na to dopustit, trosku bolo treba rozmyslat pri OpenPilot

pokial by bol vazny zaujem mozem venovat trochu casu a pokusit sa najst konfiguracne subory pre OpenPilot pre obe lietadla

navyse, prvy som pouzil do setoveho dialkoveho (10Euro) ktore nevedelo nic ale vobec nic, takze som obracanie zmyslov serv a rozsahy a ine naprogramoval v CC3D

a este mam naprogramovane aj fail safe, ak vypnem vysielacku tak zacne kruzit dookola lietadlo a pomaly sa priblizuje k zemi, minimalizujuc pripadne skody

[Qbec]

Dovolím si jen uvést své zkušenosti se stabilizací v letadlech.
Stabilizace je určitě skvělý bezpečnostní prvek. Ale ne nezbytný. Pokud nemáš éro za desetitisíce tak bych stabilizaci moc neřešil. Dobře postavený stroj létá i bez stabilizace.

Ve dvou letadlech mám stabilizaci o Frsky přímo v přijímači. Za větrného počasí jsem její vliv příliš nepoznal. Jednou jsem si za větrného počasí říkal, jak krásně stabilizace funguje, a až po přistání jsem zjistil, že byla celou dobu vypnutá Takže je to spíš o psychice.

Zkoušel jsem i variantu autolevel, která vyrovná případný pád. Naštěstí jsem ji nemusel nikdy využít v praxi. Stejně mám pocit, že než bych situaci vyhodnotil, že mám něco na vysílačce zmáčknout, tak už bych bvl dávno na zemi. Jinak na autolevel se moc létat nedá protože je to o přetahování se s GYRem.

[tomashr]

to ma predsa kazde gyro, co nie?

No to ani náhodou nemá... Ty totiž motáš pojem gyro - CC3D je sice zařízení levné, ale jinak to je plnohodnotná řídící jednotka s gyry i akcelerometry a ano, už umí i srovnání polohy atd. Existují ale i jednoduché jednotky čistě s gyrem (třeba celkem známý Orange, ale podobně se chovají i některé vestavěné v RXech), které často umí celkem dobře tu stabilizaci (vypnutí větru), ale autolevel úplně samozřejmý není.

[tomashr]

Predsa pripomeniem ešte raz, že Spirit má záchranu. To znamená, že po aktivácii ťa vytiahne z krízovej situácie. Toto Ti klasická stabilizácia neposkytne.
Ja to mám na vrtuľníkoch a funguje to. Ideš k zemi, nevieš ako na to, aktivuješ a vrťas sa zrovná vodorovne a ide k nebu. Je jedno v akej je polohe, či v inverte. Nejako podobne by to malo zachrániť aj lietadlo.

Ono je s tou funkcí v letadlech o dost složitější než u copteru/heli. Pokud se ti totiž k zemi sype letadlo totálně přetažené v pádu napůl na zádech a relativně nízko, tak tady nestačí "zarvat" cyklikou či řízením motorů pro bleskové srovnání a pak jen držet horizont. U letadla jaksi musíš srovnat let v rámci letové obálky (se zachováním účinnosti kormidel) atd. A aby bylo ještě hůře, tak to nekončí ani po úspěšném srovnání, protože letadlo jaksi nezůstane viset na místě, ale letí dále, takže pokud pilot ztratí orientaci a jednotka ji srovná, tak mu taky může odletět ještě dále a orientaci dále zhoršit... Prostě pokud nejde o vyloženě automatické řešení s GPS či alespoň částečně programovaným letem (nechme teď stranou, že úředně pak spadáme spíš do UAV), tak mohou být výsledky i poměrně "neočekávané".

[Qbec]

Souhlasím, že u letadel je funkce panika, autolevel nebo jak to nazvat složitější. Letadlo musí mít rychlost a vztlak na křídlech. Takže pokud někdo utáhne zatáčku nebo bude mít malou rychlost při přistání a letadlo odfoukne vítr, tak stabilizace může udělat víc škody než užitku.

Jinak jak jsem psal, že u letadel stabilizaci klidně oželím tak u heli bych si let bez ní naopak nedokázal představit.

[peewl]

Jestli je potřeba jenom "vypnout vítr", tak jestli zmíněné stabilizátory nejsou zbytečně kanón na vrabce (třeba Spirit umí sám lítat, hlídá, ke se může lítat a kybl podobných věcí).
Třeba by stačilo něco jednoduššího, už jenom proto, že výše zmíněná zařízení se musí konfigurovat (ne úplně triviálně, i když nic extra složitého), ať už z rádia (pokud to umožňuje - skripty) nebo z PC.
Nebo (pokud je to možné) pořídit přijímač se stabilizací + příslušný vysílací modul/rádio. Tuším, že přijímače se stabilizací za rozumné ceny dělá OrangeRX, určitě FrSky, bezpochyby i další výrobci.
Osobní zkušenost mám jen s deskami KK a FrSky S8(6)R.

Díky za info, urco projdu eshop. A ano, neshanim nic draheho, jen me zajima, zdali to funguje a muze to byt v urcitych momentech dobry pomocnik - jak je psano, "jen vypnout vitr." Spis nad tim uvazuji jako nad doplnkovou vybavou .

[sky59]

No to ani náhodou nemá... Ty totiž motáš pojem gyro - CC3D je sice zařízení levné, ale jinak to je plnohodnotná řídící jednotka s gyry i akcelerometry a ano, už umí i srovnání polohy atd. Existují ale i jednoduché jednotky čistě s gyrem (třeba celkem známý Orange, ale podobně se chovají i některé vestavěné v RXech), které často umí celkem dobře tu stabilizaci (vypnutí větru), ale autolevel úplně samozřejmý není.

Nechapem preco vsetcia tak tazko znasate ked tu nieco vysvetlim...

Pojem gyro motas prave ty a nie ja, na pociatku bolo svetlo a potom bolo mechanicke gyro - tociaci sa zotrvacnik, iste si to uz videl aspon na obrazku, to je taka vec ze vzdy drzi polohu vo vesmire, je to ako pevny bod voci ktoremu merias svoju polohu

Elektronicke gyro (cc3d) aby mohlo napodobnit tuto funkciu potrebuje 2 snimace:
Snimac zrychleni, pokial nebudes s nim zrychlovat a spomalovat meria ti zemsku gravitaciu rozlozenu do 3 vzajomne kolmych vektorov

Ak sa tato informacia bude priemerovat pocas dlhej doby tak nakoniec informaciu o polohe ziskas, avsak odozva je velmi dlha, ak mas lietadlo na spagate letiace do kruhu tak toto nefunguje, nakolko posobi zemska pritazlivost a zrychlenie v smere spagatu

Avsak lietadlo manevruje a teda je to priamo nepouzitelne

Preto je tam aj snimac co snima ZMENU otacania okolo osi (stupne za sec) , po integracii tejto informacie v case /na kratkom useku/ ziskas informacie prave o zmene polohy vyvolanych pohybom a nie zemskym zrychlenim, to sa predsa nemeni

Potom vektorovym scitanim oboch udajov ziskas info o polohe

Takze pravda je taka a nie ako si este mozno stale myslis

Edit: este doplnim ten druhy snimac sa anglicky nazyva angular rate sensor
A nemozes vsetkemu co je na internete bezhlavo verit, ako napr ze je tam gyro+accelerometer, naopak, je tam accelerometer+angular rate sensor. A tieto dva dokopy simuluju gyro

Naposledy upravil sky59 dne sob 30.11.2019 11:20, celkově upraveno 1

[Atto]

Pojem gyro motas prave ty a nie ja, na pociatku bolo svetlo a potom bolo mechanicke gyro - tociaci sa zotrvacnik, iste si to uz videl aspon na obrazku, to je taka vec ze vzdy drzi polohu vo vesmire, je to ako pevny bod voci ktoremu merias svoju polohu ...

Nuž, napísal si to pekne.
Škoda, že si ešte nespomenul, ako opice zostúpili zo stromov a vzpriamili sa.

Možno by bolo dobré rešpektovať aj názvoslovie, ktoré je medzi modelármi zaužívané.
Nehľadiac na to, že to "tvoje gyro", čiže točiaci sa zotrvačník, modelári veľmi nepoužívajú .

Pretože to zariadenie, čo modelári nazývajú gyro, napr. toto:

nefunguje tak ako popisuješ.

Modelársky letový stabilizátor nemusí (okrem gyro-senzorov) nutne obsahovať aj akcelerometre.
Medzi také patrí tu už spomínaný lacný Orange RX3S, ale kupodivu aj drahý špičkový Bavarian Demon.