Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 41 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: CORTEX Pro
PříspěvekNapsal: čtv 22.08.2019 11:59 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 16.9.2008
Příspěvky: 575
AlešM píše:
Rezim hold. V tomto režimu se nedá létat!!! Nikdo rozumný v něm ani nezkouší létat!!! Tento režim je pouze pro provedení konkrétního obratu. Funguje to takto…příklad- chceš záviset…nalétneš si do visu, těsně před nalétnutím, nebo i v průběhu zapneš HOLD a srovnáš letadlo. V okamžiku, kdy se některý knipl dostane do středu, se na daném kormidle zapne lock, pokud pustíš kniply a letadlo je vertikálně, tak v té poloze zůstane. Pokud se dotkneš kniplu, lock se zruší a řídíš ty.

Áno, niektoré stabilizácie (obzvlášť tie, ktoré okrem gyro-senzorov používajú aj akcelerometrické senzory a poväčšine majú režim Panic (v panike zapnem tento režim a model sa zrovná do vodorovného letu)) sa v režime HOLD naozaj takto (prípadne podobne) správajú.

Ich prechod z riadenia so stabilizáciou do riadenia bez stabilizácie je tzv. TVRTDÝ. To nie je dobre!

Lietať sa s tým síce dá, ale model sebou neprirodzene šklbe, prípadne sa správa tak, ako to popisuje AlešM.

Oveľa viac sa mi "zamlouvajú" letové stabilizátory bez režimu Panic a teda nemusia mať ani akcelerometre, pretože režim HOLD nie je odvodený od nich, ale časovou integráciou signálu gyro-senzorov.

Vtedy je prechod z riadenia so stabilizáciou do riadenia bez stabilizácie tzv. MäKKÝ.
To znamená, že pri vychýlení knipla z neutrálnej polohy nedôjde k okamžitému a skokovému "vypnutiu" stabilizačného účinku, ale naintegrovaná hodnota stabilizačného účinku je pri každom servo-impulze (samozrejme v softvéri) násobená číslom málo menším ako 1. Čiže sa pomaly zmenšuje, až po chvíli (plynule a mäkko) zanikne.

Čím je výchylka knipla väčšia, tým je násobiace číslo menšie a zmenšovanie naintegrovanej hodnoty je rýchlejšie.
Výsledok: žiadne trhanie modelom, žiadne neprirodzené pohyby modelu počas letu.


Nahoru
 Profil  
 
 
 Předmět příspěvku: Re: CORTEX Pro
PříspěvekNapsal: čtv 22.08.2019 12:28 
Celkem nový uživatel
Celkem nový uživatel

Registrován: 11.9.2018
Příspěvky: 64
Režim hold je vždy tvrdý, jinak by ho nešlo používat. Potřebuješ PŘESNĚ a rychle definovat polohu, v jaké se má model zamknout. (nedokáži si představit třeba harrier, high knife, že bys zamknut tak nějak přibližně…) stejně tak ji potřebuješ přesně z locku vypnout a ne se z ni přetahovat než se vypne. Primárně lock je pravé určen na ostré 3D obraty a ty se létají typicky nízko nad zemí kde není času ….
Uvazuji (píši) o automatickém vypnutí pohybem kniplu při řízení do dalšího obratu než se sama znovu automaticky zamkne, ne zvláštním vypínačem na RC


V režimu rate only (letový režim stabilizace) si tvrdost (přechod řízení stabilizace-pilot) nastavíš (závislost na poloze kniplu). U mě je to 0 až 100 až 200 plynule křivkou nastavitelné

0 znamená, že řídí stabilizace a je ji jedno, kde je knipl. (tzn. že se s tebou jakoby přetahuje … a přetahuje se pořad stejně)

100 - to je střední hodnota, kde knipl ve středu zmámená 100% použití nastavené výchylky stabilizace. Postupně se zmenšuje s výchylkou, až do plné výchylky kniplu kde již nestabilizuje (ve středu se přetahuje hodně, na kraji už skoro ne).

200 – znamená, že jak se knipl vychýlí třeba dotykem mimoděk, že se ihned vypne.

Režimy panic, safe moje stabilizace nemá …není to stabilizace, která má pomáhat začátečníkům, tam jsou požadavky úplně jiné na to, co má a jak to má dělat.
Proste jsou stabilizace a stabilizace…. (a asi neexistuje taková, která by vyhovovala začátečníkovi a stejně tak by ji použil bez kompromisu zkušený pilot pro přesně dané využití v daném typu letadla)

Cortex viz dotaz je primárně určen právě pro ty zkušené co umí řídit..není primárně navržena pro začátečníky na záchranu modelů


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: CORTEX Pro
PříspěvekNapsal: čtv 22.08.2019 13:10 
Protřelejší uživatel
Protřelejší uživatel

Registrován: 11.12.2017
Příspěvky: 171
Bydliště: Krnov
A prosím a umístit stabilizaci do těžiště?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: CORTEX Pro
PříspěvekNapsal: čtv 22.08.2019 13:14 
Celkem nový uživatel
Celkem nový uživatel

Registrován: 11.9.2018
Příspěvky: 64
a je i spousta různých stabilizací a rozdílná filozofie (algoritmus) jak stabilizují

Cortrex neznám, ale myslím si že má jen "vítr" a hold
mam AS3X-Spektrum (není stejná jako AS3X v přijímacích) také mam jen "vítr" a hold

V-bar stabilizace nemá prioritu na pačku
Aura8 (jedna s nejlepších stabil. viz RC Groups) nemá vůbec režim HOLD (má kolega na letišti, velké dřevěné letadlo ve visu neudrží, přestal používat, taky složité na nastavení)
Stabilizace HobbyEagle má úplně všechno, má i tlačítka na vis a nožák :D (má kolega na letišti -dříve Aura8, používá ve dvou dřevěných modelech. Letadlo neuvidí ani s touto stabil)
Znám i stabilizaci z přijímačů FrySky (leta kolega na letišti...začátečník, letadlo ve visu neudrží, ale nožaky s ni leta super...ma ale obrovský problém tak jednou z 4-5 letu z nožaku přejít do morálního letu (krízovka) asi přepíná tlačítko :twisted:

ještě jsem viděl (u nás na letišti) stabilizaci od Dualského, ta je létaná v EF letadle 1,5m prý super (ale pan letá s tímto letadlem jako kdyby to byl piper :roll: .ale je tak s ní moc spokojený

PS
a zapomněl jsem na Duplex Assist ...jeden leta v polystyrénovém letadle MX2 od Hackra.. leta super, taky leta neuvěřitelně dobře nožáky, ale opět pana jsem neviděl s ní vyset, ale ani se o tento prvek nepokouší )))

pak si vyber

Většina z těch o kterých píši reagovala zakoupením stabilizace poté co mě viděli létat a já jim ukázal co to umí ...


Naposledy upravil AlešM dne čtv 22.08.2019 13:29, celkově upraveno 2

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: CORTEX Pro
PříspěvekNapsal: čtv 22.08.2019 13:21 
Celkem nový uživatel
Celkem nový uživatel

Registrován: 11.9.2018
Příspěvky: 64
Stabilizace v těžišti?
Mam ji v těžišti (přesně v ose trupu, stranově i výškově).
Podle návodu jsou s tímto umístěním nejlepší výsledky (nejpřesnější odezva a určení správné velikosti korekční výchylky)

Co vím tak lidi na to dlabou a dají ji tam, kam jim to vyjde a taky to funguje (vždy se musí přesně doladit za letu,..)
Třeba je to jedno...,ale za sebe bych ji dal do těžiště co nejpřesněji (to neuškodí a třeba i pomůže :D )


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: CORTEX Pro
PříspěvekNapsal: čtv 22.08.2019 13:26 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 5.1.2007
Příspěvky: 9326
Bydliště: Trenčianska Turná
Obrázky: 0
Nechcem rypat, ale naco je skusenemu 3D pilotovi stabilizacia? Aby oklamal divakov a sam seba, ze je fakt dobry?

_________________
Nie som zlý.... iba rýpem
www.elektromodely.sk


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: CORTEX Pro
PříspěvekNapsal: čtv 22.08.2019 13:34 
Administrátor serveru
Administrátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 24.4.2003
Příspěvky: 9584
Bydliště: Praha, ČR
Obrázky: 295
Blog: Zobrazit blog (3)
Půjčil jsem si EPP mustanga Nemesis. https://www.rc-factory.cz/letadla/fun-s ... mesis-blue

Chvilku jsem si s tím poletoval a pak jsem si zkusil přemet v noži. Byl jsem v naprostém šoku, že to letadlo s polosouměrným profilem a naprosto neakrobatické zvládlo. Výkruty bez problémů, atd...
Po přistání jsem zjistil, že je v tom ASSIST od JETI a je zapnutá stabilizace.

Takže Laco, asi aby se pilot dozvěděl něco nového :-)


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: CORTEX Pro
PříspěvekNapsal: čtv 22.08.2019 13:38 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 16.9.2008
Příspěvky: 575
AlešM píše:
Uvažuji (píši) o automatickém vypnutí pohybem kniplu při řízení do dalšího obratu než se sama znovu automaticky zamkne, ne zvláštním vypínačem na RC


1. Vypnutie nie je problém (v zmysle toho, čo som písal).
Proste: model je "zamknutý" v nejakej polohe (kniple sú v neutráli) a keď sa rozhodneš túto polohu zmeniť, tak ako inak než pomocou kniplov (rovnako, ako keby si žiadnu stabilizáciu nemal).

Ale tým, že pohneš kniplami sa udejú minimálne dve veci:
- zníži sa percento vplyvu stabilizácie a zvýši sa percento vplyvu kniplov v závislosti od miery vychýlenia knipla (čím väčšia výchylka knipla, tým menej stabilizácie a tým viac ručného riadenia). To je činnosť dynamického riadenia stabilizčného efektu.
- začne sa znižovať hodnota naintegrovanej stabilizačnej výchylky, ktorá doteraz držala model v zamknutej polohe (hoci ty si sa kniplov nemusel ani dotknúť). Čím väčšia výchylka knipla, tým rýchlejší pokles naintegrovanej hodnoty.

Ak chceš zamknutú polohu opustiť pomaly a plynule, tak dáš malú výchylku knipla (ako by si stabilizáviu ani nemal). A model sa pomaly a plynule začne presúvať do tebou požadovanej novej polohy. Žiadne preťahovanie sa so stabilizáciou!

Ak chceš zamknutú polohu opustiť rýchle - naraz - skokom, tak dáš veľkú (hoci aj plnú) výchylku knipla. Vďaka dynamickému riadeniu stabilizačného efektu je vplyv stabilizácie malý (alebo dokonca nulový), takže sa so stabilizáciou preťahovať nebudeš.
Pri veľkej výchylke knipla aj naintegrovaná hodnota stabilizácie rýchlo klesne na nulu. Navyše sa to udeje "na pozadí": vo vnútri čipu, ale na polohe serva sa to (naintegrovaná hodnota) neprejaví, lebo dynamické riadenie stabilizačného efektu je (vďaka vychýleniu knipla) minimálne alebo nulové a ty riadiš model ako by si žiadnu stabilizáciu nemal. Takže opäť žiadne preťahovanie so stabilizáciou.

...................................

2. Problém je ako ju (bez čudlíku) zapnúť v ten správny čas. Ako to stabilizácia pozná, že ju chceš v daný moment zapnúť?
Až to vyriešiš, pochváľ sa, rád sa budem inšpirovať.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: CORTEX Pro
PříspěvekNapsal: čtv 22.08.2019 13:45 
Celkem nový uživatel
Celkem nový uživatel

Registrován: 11.9.2018
Příspěvky: 64
LV
Mám ji proto, protože s ni je to létaní pro mě zábavnější
Piši sem, protože se někdo na toto ptal.
Nikomu ji nenutím, plně chápu a rozumím tvému názoru

A necítím se ukřivděný, že si někdo myslí, že když ji vypnu, tak se stanu horší pilot. :D
Stejně tak, není pravda, že když si ji tam dá někdo druhý, rázem se stane lepší a zalétá obraty do dříve nelétal :twisted:

A hlavně pokud ji nechceš, tak ji používat ani nemusíš, dokonce si ji nemusíš ani namontovat

LV, máš pravdu, k létaní není potřeba …. a je i pravda, že někdo to bere jako podvod a je přesvědčen, že je lepší pilot než já (u nás na letišti), ale leta hůře jenom proto, že já tam mam tu podvodnou stabilizaci (asi ješitnost) a nemůže to dokázat, protože mi ji nemůže vymontovat :D :D :D .

LV rozumím ti, ale létám pro radost, a nemám potřebu někomu něco dokazovat... a stejně tak netajím :D , že ji tam vozím (mimochodem to se taky stává co jsem viděl)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: CORTEX Pro
PříspěvekNapsal: čtv 22.08.2019 13:59 
Celkem nový uživatel
Celkem nový uživatel

Registrován: 11.9.2018
Příspěvky: 64
...................................

2. Problém je ako ju (bez čudlíku) zapnúť v ten správny čas. Ako to stabilizácia pozná, že ju chceš v daný moment zapnúť?
Až to vyriešiš, pochváľ sa, rád sa budem inšpirovať.[/quote]¨

Stabilizaci nevypínám.
přepínám režim RATE a HOLD.
HOLD se zamkne pouze pákou se středu a je aktivní pouze když je ve středu.(pokud to tak chci - zaplutý HOLD)
Pokud mám paku mimo střed tak řídím, Když řídím, nechci aby mi něco ovlivňovalo co řídím (nechci mít hold když budu s pákou mimo střed v ose, tohle fakt nechci!!! NEDEJ BOŽE ABY SE TO ZAPLO A JEŠTĚ S PROMĚNOU UČINOSTÍ !!! to by ani nefungovalo HOLD MUSÍ DRŽET a použije takovou výchylku aby se udržel ani vetší, ani menší, pouze tu jedinou správnou v daný čas pro letový obrat).
Pro neznalé - Hold je vždy samostatně pro každé kormidlo (pokud je na pace třeba vyškovská a směrovka) a je aktivní tak když vychýlím třeba výškovou, tak se vypne pro výškovou, ale směrovka drží, dokud s ní nepohnu taky. zapínají se také nezávisle na sobe jen jak se knipl pro danou osu dostane do středu.

přesnou polohu zapnutí si ovlivníš okamžikem přepnutím RATE-HOLD (třeba ta páčka co se vrací sama -nutno držet ) a nebo přepneš dříve(jakýkoliv přepínač) a aktivuješ kormidla do středu (třeba postupně jak je budeš vracet a necháš je tam)
Nevím jestli je to srozumitelmé..je to třeba vidět ...ale vždy platí, že to za tebe nikdy nepoletí. samo. Pořad budeš muset řídit..není to o mačkaní tlačítka, v tom má LV bohužel pravdu

PS. Se stabilizaci v holdu se musíš naučit pracovat! v Holdu se nelétá! ..můj názor! Leta se v Rate Only a tam to leta samo ani nevíš, že tam něco stabilizuje pokud je to správně nastavené...tento režim nevypínám (nemam potřebu ho vypínat)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: CORTEX Pro
PříspěvekNapsal: čtv 22.08.2019 17:45 
Protřelejší uživatel
Protřelejší uživatel

Registrován: 11.12.2017
Příspěvky: 171
Bydliště: Krnov
Děkuji všem zastáncům i odpůrcům stabilizací za názory a rady.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: CORTEX Pro
PříspěvekNapsal: pát 23.08.2019 10:01 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 21.9.2008
Příspěvky: 2858
Bydliště: Nové Mesto nad Váhom
Mám taký pocit, že dozrel čas na to, aby sme pripustili, že režim Hold sa u rôznych výrobcov môže aj dosť líšiť.

Takže zatiaľ čo jeden má skúsenosť a zastáva názor, že
AlešM píše:
v Holdu se nelétá![/b]

tak ja sa zas priznám, že režim Hold zapínam hneď na začiatku, ešte pred štartom a vypínam ho až po dolietaní.

S bratom máme vyše dve desiatky modelov a všetky sú vybavené letovým stabilizátorom so softvérom Ed_11. Väčšina našich modelov nie je akrobatických.

Na nasledujúcom krátkom videu letím a pristávam s 2,5-metrovým modelom, vybaveným letovým stabilizátorom v režime Hold, dúfam nanajvýš realisticky:
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... Ywh7zT_dqo

Tu je tiež zopár letov, no najmä štartov a pristátí s modelmi, vybavenými letovými stabilizátormi, prepnutými do režimu Hold.
http://rcmodely.cevaro.sk/index.php?id= ... a-lietanim

Ale mám aj Acrobata od firmy ST a po inštalácii stabilizácie sa s tým lieta a akrobatí oveľa lepšie. Samozrejme v režime Hold.

Tento stabilizátor má, rovnako ako Cortex, dve banky rôznych užívateľských nastavení, medzi ktorými je možné za letu podľa potreby prepínať, čo využívame hlavne u vetroňov.

Takže ja isto nezastávam názor, že v režime Hold sa nelieta, pretože sa v ňom lietať nedá, len akrobatiť.

_________________
Realistické RC modely - http://rcmodely.cevaro.sk


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: CORTEX Pro
PříspěvekNapsal: pát 23.08.2019 10:15 
Celkem nový uživatel
Celkem nový uživatel

Registrován: 11.9.2018
Příspěvky: 64
Ahoj

Pěkné přistání.

Jak se zapnutým HOLD letíš zatáčku(tedy pokud je aktivní na všech osách)?

přiklad: letíš zatáčku pouze na křidélka a výškovou!, směrovku neřídíš, když máš zapnutý HOLD, směrovka musí jít proti zatáčce a bránit zatočení.
To musíš každou zatáčku letět i se směrovkou, nebo mas Hold tak nízký (malou výchylku), že ho přetlačíš (v tomto případě směrovku křidélky)

Mé drží HOLD vždy takovou polohu letadla ve které ho aktivuji a zároveň je kormidlo pro danou osu v nule ...drží ho a nepovolí letět oblouk když je kormidlo ve středu.

Kormidla mají velikost výchylky cca 45-50stupnu, Hold má dovoleno jít na cca 30 stupňů. Velikost výchylky v holdu mam proto tak velkou, aby mě udrželo letadlo v jakékoliv poloze. S malým Holdem (výchylkou) jsem nezkoušel létat, ale to chovaní bude stejné a budeš se asi přetahovat.

A nebo i když se to jmenuje podobně, bude algoritmus korekce u každého úplně jiný.
Vychýlíš letadlo, vychýlí se kormidlo proti výchylce letadla (podle odchylky přizpůsobí velikost korekce až do maxima), a tu drží pořád a pořad, dokud se letadlo nevrátí do původní polohy


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: CORTEX Pro
PříspěvekNapsal: pát 23.08.2019 10:49 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 21.9.2008
Příspěvky: 2858
Bydliště: Nové Mesto nad Váhom
AlešM píše:
Jak se zapnutým HOLD letíš zatáčku(tedy pokud je aktivní na všech osách)?

Ahoj Aleši.

Pravdu povediac, zatáčku s "mojim" Holdom letím v podstate tak isto, ako bez stabilizácie.

Model nakloním krídielkami, mierne priťahujem výškovku a smerovku dávam normálne v zmysle zatáčky, aby model neletel bokom.

Čiže ak letím pravú, tak model nakloním mierne do prava, mierna výškovka a primeraná - niekedy dosť veľká pravá smerovka.

Niekedy - veľmi zriedka sa mi podarí zabudnúť zapnúť stabilizáciu.
Riadim normálne, takmer si nič nevšimnem, akurát sa model javí ako by boli väčšie výchylky a model je o dosť viac citlivý na vietor a celý letový prejav je tým pádom taký viac kostrbatý.

Zdanlivo väčšie výchylky sú preto, lebo nepôsobí dynamická záporná spätná väzba letového stabilizátora.

Spamätám sa, uvedomím si, že nie je zapnutá stabilizácia. Zapnem.
Výchylky akoby sa znížili, model už nie je citlivý na poryvy vetra a celkový letový prejav je uhladený. Dali sme tomu meno "smooth flying" :wink: .
Tak ako na tých videách.

_________________
Realistické RC modely - http://rcmodely.cevaro.sk


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: CORTEX Pro
PříspěvekNapsal: pát 23.08.2019 10:55 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 21.9.2008
Příspěvky: 2858
Bydliště: Nové Mesto nad Váhom
AlešM píše:
A nebo i když se to jmenuje podobně, bude algoritmus korekce u každého úplně jiný.
Vychýlíš letadlo, vychýlí se kormidlo proti výchylce letadla (podle odchylky přizpůsobí velikost korekce až do maxima), a tu drží pořád a pořad, dokud se letadlo nevrátí do původní polohy

Áno, môj Hold funguje rovnako.

Ale rozdiel bude v tej časti softvéru, ktorý rozhoduje o tom, kedy a aká miera stabilizačného účinku bude za akých letových podmienok a za akého páčkovania kniplami aplikovaná.

_________________
Realistické RC modely - http://rcmodely.cevaro.sk


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 41 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Radpav a 12 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz