Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 82 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6  Další
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: čtv 30.05.2019 14:18 
Mazák
Mazák

Registrován: 21.9.2015
Příspěvky: 850
igorb píše:

No vidis ako ti to ide ked sa sustredis, tak uz sme dosli k tomu ze integrator ma drift ... necakane :mrgreen:


Zbytok su nezmysly, akcelerometer nezisti gravitaciu ale iba vonkajsie sily na senzor a ako uz zdzd povedal a ako uz bolo po asi sty krat napisane akcelerometrom nezistis v lietadle kde je dole.

Rovnako sa da rozhadzat tvoja metoda v hromade detailov, videl si data akcelerometra? Je to hromada sumu v ktorej sa 1g proste najst neda, a ked, je to nahodna hodnota, navyse preco si myslis ze je to zrovna 9,81m/s/s??? meni sa s polohou a vyskou, sice malo, ale v okoli 0 naklonu to v konecnom dosledku znamena realnu odchylku. atd ...

Takze napriek tomu ze nas vidis ako ovce, tak tebou podhodene riesenie nezozerieme.

Inak odporucal by som konecne pouzit hlavu (v prvom kole na ucenie) a pozriet sa na to ako sa to naozaj robi (napisal som to tu) namiesto nazyvania ludi co o tom nieco vedia pejorativnymi nazvami. Ponukanie 10 minutovych "jedinych moznych" napadov bez toho aby si veci rozumel alebo tie napady niekedy overil nikomu neprospeje.


Citaj a citaj co som napisal, naucit ta to neviem musis to pochopit sam

Digitalny integrator drift nema, nikdy som netvrdil ze sa to nerozide a to orave koli datam zo snimaca

Zacni pouzivat hlavu a nespoliehaj iba na hotove riesenia /prenechaj ovciam/


Nahoru
 Profil  
 
 
PříspěvekNapsal: čtv 30.05.2019 14:26 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 4.5.2003
Příspěvky: 10695
Bydliště: Břeclav
sky59 píše:


To ma vseobecnu platnost co som napisal


To má asi tak všeobecnou platnost, jako když napíšu, že ty i já jsme géniové...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: čtv 30.05.2019 15:00 
Mazák
Mazák

Registrován: 21.9.2015
Příspěvky: 850
zdzd píše:

To má asi tak všeobecnou platnost, jako když napíšu, že ty i já jsme géniové...


Skusim ti pomoct pochopit:

Ked budes so snimacom akceleracie iba otacat okolo jeho stredu v kazdom okamihu bude vektor zrychlenia:

sqrt(a*a + b*b + c*c) /odmocnina, a,b,c zrychlenia v osiach/

V tomto pripade je to prave g 9.81 tak velkost a,b,c urcuje polohu v priestore

Pri akomkolvek posune v priestore bude vysledok iny ako 9,81, predstav si ze to nechas volne padat v osi z => vysledny vektor bude 0 a neda sa vlastne ani povedat preco ak vies iba tu nulu

Ak vies ze je to 9,81 tak vies vsetko a vies teda polohu


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: čtv 30.05.2019 15:23 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 22.3.2007
Příspěvky: 4077
Bydliště: SK Bratislava
zdzd píše:

To má asi tak všeobecnou platnost, jako když napíšu, že ty i já jsme géniové...


proste nechapes svet, viera dava absolutnu pravdu nie nejaka fyzika co sa za poslednych 100 rokov 3x zmenila :-P

proste staci uverit vlastnej pravde a vec je vybavena :mrgreen:


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: čtv 30.05.2019 15:33 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 22.3.2007
Příspěvky: 4077
Bydliště: SK Bratislava
sky59 píše:

Skusim ti pomoct pochopit:

Ked budes so snimacom akceleracie iba otacat okolo jeho stredu v kazdom okamihu bude vektor zrychlenia:

sqrt(a*a + b*b + c*c) /odmocnina, a,b,c zrychlenia v osiach/

V tomto pripade je to prave g 9.81 tak velkost a,b,c urcuje polohu v priestore

Pri akomkolvek posune v priestore bude vysledok iny ako 9,81, predstav si ze to nechas volne padat v osi z => vysledny vektor bude 0 a neda sa vlastne ani povedat preco ak vies iba tu nulu

Ak vies ze je to 9,81 tak vies vsetko a vies teda polohu


Ked ta pekne poprosim na kolienkach, prestanes uz pisat tie bludy?

KECAS ... JE TO SOMARINA.

Zober si tvoj priklad ked padas, akcelerometer ukazuje vo vsetkych osiach 0 ... PRI TOM zboku zacne posobit vonkajsia sila - trebars vrtula a vyvijat zrychlenie 9,81 ... takze zem je na boku z opacnej strany tej vrtule???? nie, zem je stale dole, len ty mas proste o danej veci predstavu UPLNE MIMO REALITU ... chapes? proste KECAS, somarina, nefunguje to tak, akcelerometer v lietadle sam o sebe NEZISTI kde je zem. nejde to, vsetci co s tym robia to dobre vedia, a nijakymi kecami okolo tu fyzikalnu realitu nezmenis, nefunguje to tak ... verit tomu mozes a to je tak vsetko co s tym mozes urobit


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: čtv 30.05.2019 16:56 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 4066
Bydliště: ČR
Obrázky: 1
igorb: " Absolutne nechapem o co ti ide ... predsa v momente ked tam mas Akcelerometer, tak uz nepotrebujes
bimbatko ... bimbatko je len taky nepodareny akcelerometer ktory dava iba smer, ale nedava magnitudu..."
Šlo o to, zda z časového záznamu změn (přírůstky=diference), kterými se bimbátko přesune z polohy v čase
T1 do polohy v čase Tn (i=1,2,...,n) lze získat úhlovou rychlost a úhlové zrychlení rotace kolem patřičné osy.
Tedy nejen NEPODARENÝ ale aj PODARENÝ AKCELEROMETER.
DŮSLEDKY 1) zrychlení(difOTAČ2řádu) je nulové: náklon je dán stavem čítačů (nepřepočítává se)
2) zjištěné zrychlení je nenulové (větší než nějaká malá hodnota) - případ kdy clonka rotuje rostoucí rychlostí
3) zrychlení 1 g odpovídá rovnoměrně rostoucí rychlost otáčení clonky, když se těžší část clonky otáčí
z horní pozice do dolní pozice (a MYŠ je přitom v klidu). Ještě zbývá zdůraznit
- impulsy od T1 do Tn úhel pootočení, *impulzy za jednotku času úhlová rychlost (UR),**difUR uhl. zrychlení
- difOTAČ2řadu je úměrná úhlovému zrychlení (DO2R), její hodnotu pro 1 g lze stanovit podle 3)¨
- zbývá jen zjistit vztah pro převod poměru DO2R-aktuální ku DO2R-1_g na NÁKLON.
*Pokud by se zrychlení odečítala z chipu MMA7260 k přepočtu poměru na náklon by sloužila fu arcsin(Aak/A1g)
Arduino Nano a akcelerometr
http://www.josefnav.cz/Arduino_akcelerometr.html
**MEMS gyroskopy většinou poskytují úhlovou rychlost ne úhlovou odchylku - pokud byl výchozí náklon nula
integrací (sumací přes diference) předávné úhlové rychlosti získáme aktuální úhel náklonu.
http://vyuka.eparo.cz/isame/orientace.pdf


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
PříspěvekNapsal: čtv 30.05.2019 20:45 
Mazák
Mazák

Registrován: 21.9.2015
Příspěvky: 850
igorb píše:

Ked ta pekne poprosim na kolienkach, prestanes uz pisat tie bludy?

KECAS ... JE TO SOMARINA.

Zober si tvoj priklad ked padas, akcelerometer ukazuje vo vsetkych osiach 0 ... PRI TOM zboku zacne posobit vonkajsia sila - trebars vrtula a vyvijat zrychlenie 9,81 ... takze zem je na boku z opacnej strany tej vrtule???? nie, zem je stale dole, len ty mas proste o danej veci predstavu UPLNE MIMO REALITU ... chapes? proste KECAS, somarina, nefunguje to tak, akcelerometer v lietadle sam o sebe NEZISTI kde je zem. nejde to, vsetci co s tym robia to dobre vedia, a nijakymi kecami okolo tu fyzikalnu realitu nezmenis, nefunguje to tak ... verit tomu mozes a to je tak vsetko co s tym mozes urobit


igorko, nemusis na kolena a vonkoncom uz nie prosit, sice neviem vsetko ale viem dost

dobry pokus s tym prikladom co si vymyslel, pretoze na nom ak pouzijes svoj rozum a pripadne si pomozes s papierom a ceruzkou aj sam na to prides, necham ti cas, ak nepochopis tak ti to mozem zajtra vysvetlit


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: čtv 30.05.2019 20:55 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 4.5.2003
Příspěvky: 10695
Bydliště: Břeclav
sky59 píše:

igorko, nemusis na kolena a vonkoncom uz nie prosit, sice neviem vsetko ale viem dost

dobry pokus s tym prikladom co si vymyslel, pretoze na nom ak pouzijes svoj rozum a pripadne si pomozes s papierom a ceruzkou aj sam na to prides, necham ti cas, ak nepochopis tak ti to mozem zajtra vysvetlit


A do toho vysvětlení můžeš přibrat i co se bude dít v nožovém letu. Díky.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: pát 31.05.2019 11:56 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 4066
Bydliště: ČR
Obrázky: 1
ÚHEL? náklon + sklon - letadla? Pomocí MPU 6050 a Arduina - (Jak prosté milý Watsone)
How to measure angle using Arduino and MPU6050
https://www.youtube.com/watch?v=U7lf_E79j7Q
- Komentáře co, a zda, a jak, ..., mohu dát až po vyzkoušení (nejdřív musí dorazit 6050).


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
PříspěvekNapsal: pát 31.05.2019 12:08 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 4.5.2003
Příspěvky: 10695
Bydliště: Břeclav
guchar píše:
ÚHEL? náklon + sklon - letadla? Pomocí MPU 6050 a Arduina - (Jak prosté milý Watsone)
How to measure angle using Arduino and MPU6050
https://www.youtube.com/watch?v=U7lf_E79j7Q
- Komentáře co, a zda, a jak, ..., mohu dát až po vyzkoušení (nejdřív musí dorazit 6050).


???

MPU 6050 a Arduino mám a používám už několik let.

Ale mohl by jsi nám vysvětlit jak to použít k diskutovanému problému v letadle, které LETÍ?

https://www.youtube.com/watch?v=V9pvG_ZSnCc


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: pát 31.05.2019 13:52 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 22.3.2007
Příspěvky: 4077
Bydliště: SK Bratislava
guchar píše:
ÚHEL? náklon + sklon - letadla? Pomocí MPU 6050 a Arduina - (Jak prosté milý Watsone)
How to measure angle using Arduino and MPU6050
https://www.youtube.com/watch?v=U7lf_E79j7Q
- Komentáře co, a zda, a jak, ..., mohu dát až po vyzkoušení (nejdřív musí dorazit 6050).


Si objavil ameriku ... precitaj si bod 2/ z toho mojho elaboratu, to co vidis na tom videu co si poslal je presne komplementarny filter z bodu 2/ :- ))))


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: pát 31.05.2019 14:14 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 22.3.2007
Příspěvky: 4077
Bydliště: SK Bratislava
zdzd píše:

???

MPU 6050 a Arduino mám a používám už několik let.

Ale mohl by jsi nám vysvětlit jak to použít k diskutovanému problému v letadle, které LETÍ?

https://www.youtube.com/watch?v=V9pvG_ZSnCc


No aby som pravdu povedal, celkom dobre - az na to ze nie s tym komplementarnym filtrom, ale pokial sa pouzije to Rowbergove riesenie s DMP. Komplementarny filter sa strati za jeho casovu konstantu. Keby vypol akcelerometer tak ako som pisal hned na zaciatku, tak sa to strati az za cas kedy vylezie drift na neakceptovatelnu hodnotu ... co sa da vyskusat, ale neda sa na to spolahnut.

Skusal som to, bolo to dost odolne (DMP), ale hlava sa tomu aj tak casom zamotala. V uputanci to ale nemalo vobec ziadnu sancu, pri permanentnej zakrute dolava aj gyra aj akcelerometre odcestovali.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: pát 31.05.2019 16:44 
Mazák
Mazák

Registrován: 21.9.2015
Příspěvky: 850
igorb píše:

No aby som pravdu povedal, celkom dobre - az na to ze nie s tym komplementarnym filtrom, ale pokial sa pouzije to Rowbergove riesenie s DMP. Komplementarny filter sa strati za jeho casovu konstantu. Keby vypol akcelerometer tak ako som pisal hned na zaciatku, tak sa to strati az za cas kedy vylezie drift na neakceptovatelnu hodnotu ... co sa da vyskusat, ale neda sa na to spolahnut.

Skusal som to, bolo to dost odolne (DMP), ale hlava sa tomu aj tak casom zamotala. V uputanci to ale nemalo vobec ziadnu sancu, pri permanentnej zakrute dolava aj gyra aj akcelerometre odcestovali.



No vidis, nakoniec si na to prisiel sam = v uputancoch to nemoze fungovat pretoze nikdy
nenastane pocas letu stav kedy vysledny vektor zrychlenia ma hodnotu 9,81/velkost, na smere nezalezi a ten prave urcuje polohu v priestore/ a teda sa nedaju pouzit udaje z absolutneho snimaca polohy - akcelerometra

Moj navrhovany sposob ako som uz viackrat napisal vyckava na taku situaciu kedy je velkost vektora 9,81 a vtedy updatuje polohu, co by pre StycaAloisa bolo viac nez postacujuce riesenie a velmi jednoduche a lepsie ako akekolvek bimbatko

K tvojmu prikladu len napoveda: to co si popisal je vlastne blbo nalepeny snimac pod 45st uhlom dohora- lietadlo nosom dole 45st a snimac vodorovne - tam to ma chybicku krasy

A k filtru- namiesto vyckavania na vhodne okamihy filter iba filtruje prec rychle zmeny zrychleni co ma za nasledok oneskorenie vystupnej informacie o absolutnej polohe z akcelerometra, na tento sa potom docasne aplikuje rychly udaj z rate snimaca


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: pát 31.05.2019 16:54 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 22.3.2007
Příspěvky: 4077
Bydliště: SK Bratislava
sky59 píše:


No vidis, nakoniec si na to prisiel sam = v uputancoch to nemoze fungovat pretoze nikdy
nenastane pocas letu stav kedy vysledny vektor zrychlenia ma hodnotu 9,81/velkost, na smere nezalezi a ten prave urcuje polohu v priestore/ a teda sa nedaju pouzit udaje z absolutneho snimaca polohy - akcelerometra

Moj navrhovany sposob ako som uz viackrat napisal vyckava na taku situaciu kedy je velkost vektora 9,81 a vtedy updatuje polohu, co by pre StycaAloisa bolo viac nez postacujuce riesenie a velmi jednoduche a lepsie ako akekolvek bimbatko

K tvojmu prikladu len napoveda: to co si popisal je vlastne blbo nalepeny snimac pod 45st uhlom dohora- lietadlo nosom dole 45st a snimac vodorovne - tam to ma chybicku krasy

A k filtru- namiesto vyckavania na vhodne okamihy filter iba filtruje prec rychle zmeny zrychleni co ma za nasledok oneskorenie vystupnej informacie o absolutnej polohe z akcelerometra, na tento sa potom docasne aplikuje rychly udaj z rate snimaca


Este raz a pomaly .. NEPIS NEZMYSLY ... este si nenapsal normanlnu vec v tomto vlakne

1/ neprisiel som na to teraz, robim s tym tak 10 rokov a viem celdom dobre co a ako funguje

2/ je nezmysel ze v tom uputanci nemam nikdy 9,81 - v suvrate to nastane dokoca 2x a nikdy to nesmeruje k zemi

3/ preboha hlavne mi zezacni rozpravat ako to ma byt urobene v uputanci, lebo z toho umriem


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: pát 31.05.2019 17:19 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 4066
Bydliště: ČR
Obrázky: 1
@zdz + @igorb Dík. Ď. Vidím, že má hlava se ještě nedokutálela k bodu, kdy v NÁKLONU letadla bude mít jasno.
A i když se dnes už kutálí pomalu a neochotně, tak po jistém úsilí (nejlépe osahání), se v ní jednou rozsvítí.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 82 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz