Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 85 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6  Další
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: úte 28.05.2019 22:12 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 17.1.2017
Příspěvky: 1282
Bydliště: Brno
igorb píše:
ides na to moc pesimisticky ... zoberme to ze je to vsetko fasacke, stoji to nemame ziadnu chybu senzora ... aj keby v tych 20 bitov bolo uplne presne a bezchybne zobrazena hodnota v 20 bitoch, co iste nebude, aj v tom pripade tam bude chyba kvantifikacie, cize kazde neranie obsahuje chybu az do 1 bitu (opet musim povedat kazdy kto rozumie meraniu ditalnymi technologiami musi vediet o com hovorim), co je asi 1/ 1 000 000 ... teda miliontina (optimisticky) ked to prenasobis 6400 integraciami za sekundu tak je to optimisticky 0,005 (5000 miliontin), tak mas za sekundu drift asi 360 x 0,005 co su skoro 2 stupne ak to dobre pocitam :- )))))))))) ... za minutu mozeme byt kludne mimo 120 stupnov ... takze to je ten "ziadny" drift :- )))))))))))))


Jo, akorát ty předpokládáš, že rozsah hodnot je 0-360 stupňů za sekundu. Pokud umí měřidlo větší rozsah, třeba do +- 10 otáček za sekundu, což jsem předpokládal já, roste i absolutní hodnota toho půl bitu (až jednoho bitu, máš pravdu), takže se klidně můžeš dostat až k těm desítkám stupňů driftu za vteřinu.

EDIT: jo a máš pravdu, a to je třeba zdůraznit, že s větším počtem čtení za sekundu (absolutně přesného senzoru) chyba integrace roste, nikoliv klesá.

_________________
Sky Surfer; HK Paraglide; DYI: samokřídlo Ita, elektrovětroň Kaze, delta Quasar3D; FlySky i6


Nahoru
 Profil  
 
 
PříspěvekNapsal: úte 28.05.2019 22:19 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 17.1.2017
Příspěvky: 1282
Bydliště: Brno
sky59 píše:
Nyquist je kriterium stability regulacnych sluciek, s rusenim to nema nic spolocne

Tenhle Nyquist:
https://en.wikipedia.org/wiki/Nyquist_frequency

_________________
Sky Surfer; HK Paraglide; DYI: samokřídlo Ita, elektrovětroň Kaze, delta Quasar3D; FlySky i6


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 28.05.2019 22:37 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 22.3.2007
Příspěvky: 4328
Bydliště: SK Bratislava
YenyaKas píše:

Jo, akorát ty předpokládáš, že rozsah hodnot je 0-360 stupňů za sekundu. Pokud umí měřidlo větší rozsah, třeba do +- 10 otáček za sekundu, což jsem předpokládal já, roste i absolutní hodnota toho půl bitu (až jednoho bitu, máš pravdu), takže se klidně můžeš dostat až k těm desítkám stupňů driftu za vteřinu.

EDIT: jo a máš pravdu, a to je třeba zdůraznit, že s větším počtem čtení za sekundu (absolutně přesného senzoru) chyba integrace roste, nikoliv klesá.


Aha no ano to mi uslo, chcel som minimalnu moznu chybu a myslel som ze 360/s je najnizsia rychlost, a teraz vidim ze 125 je minimum, takze ten minimalny drift je 1/3 toho co som pisal, stale je to ale daleko nad pouzitelnou hodnotou.

A co sa tyka toho vzorkovania - ano samozrejme, to je uplny nezmysel - pracuje to so vstupnymi 16 bitovymi udajmi, takze logika je, ze sa tie data dititalne filtruju na low pass filtri na povedzme 100Hz (cize povedzme zo vstupnych 1600Hz dostanem len 1/16 vzoriek) ktory mi da spomenutych 20 bitov aby pri filtracii nevznikala chyba kvantovania -cize z dostupnych 16 potrebujem 16 + 4 ... tie 4 bity mi vzniknu 1/16 vzorkovanim, cim dostanem tych 20 a integrovanim iba 100x za sekundu akumulujem chybu 64 x pomalsie :- ))) ... tym dostanem z povedzme 120 stupnov za minutu iba 2 co vyzera byt OK, ale stale je to uplne minimalna dostupna chyba (pretoze tam mame viac zdrojov chyb, nie iba kvantifikaciu) a pri 10 minutach to je uz aj to vela ... takze tak ... tadeto proste cesta nevedie :- )) ... 10000000x vyskusane :mrgreen:


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: stř 29.05.2019 4:53 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 26.5.2013
Příspěvky: 1357
Bydliště: Brno
YenyaKas píše:

Též známé jako Shannon-Kotělnikův teorém.

_________________
MC-20HOTT,DS-16,X10S,14SG,S-trino MkII,SpeedFire, MXS 64",MiniCorado,LOGO550SE,Goblin570


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: stř 29.05.2019 6:15 
Moderátor serveru
Moderátor serveru

Registrován: 28.2.2005
Příspěvky: 19617
Bydliště: Rakovník, CZ
Obrázky: 0
Jak to tak ctu, tak si rikam "zlatej setrvacnik"...

_________________
jyrry.cbcnet.cz


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: stř 29.05.2019 7:13 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 22.3.2007
Příspěvky: 4328
Bydliště: SK Bratislava
jyrry píše:
Jak to tak ctu, tak si rikam "zlatej setrvacnik"...


ani nie, staci prebrat hotove riesenia a nevymyslat somariny, je to robustne, male, lahke, stabilne, bez udrzby ... funguje to vo vsetkych kopteroch, foto gimbaloch, segwayoch ...

... no len v niektorych MAXoch to obcas zblbne :mrgreen: (frk)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: stř 29.05.2019 7:19 
Mazák
Mazák

Registrován: 21.9.2015
Příspěvky: 1095
igorb píše:

staci prebrat hotove riesenia a nevymyslat somariny


keby sa svet riadil tvojim mottom tak este dnes jazdime na Fordoch typ T

stale si nevysvetlil ako chces previest stupen/sec -> stupen bez intergratora iba stale blaboces o hotovych rieseniach a filtroch...

integrator tam jednoducho je, bez neho je to perpetuum mobile


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: stř 29.05.2019 7:28 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 22.3.2007
Příspěvky: 4328
Bydliště: SK Bratislava
sky59 píše:

keby sa svet riadil tvojim mottom tak este dnes jazdime na Fordoch typ T

stale si nevysvetlil ako chces previest stupen/sec -> stupen bez intergratora iba stale blaboces o hotovych rieseniach a filtroch...

integrator tam jednoducho je, bez neho je to perpetuum mobile


1/ ja NEBLABOCEM, pisem tu o hotovych, funkcnych a odskusanych rieseniach, nie o domnienkah ako ty

2/ riesenie som tu niekolkokrat spomenul, a nalinkoval aj dost informacii

3/ na fordoch T by sme jazdili keby sme nemali schopnost ucenia a pochopienia rieseni inych a nevideli vlastne chyby

... to je vsetko co k tomu mozem povedat ... takze az si to precitas a pochopis, potom sa mozemem bavit dalej ... urcite nie s niekym pisucim invektivy len preto ze veci nerozumie


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: stř 29.05.2019 7:56 
Mazák
Mazák

Registrován: 21.9.2015
Příspěvky: 1095
igorb píše:

1/ ja NEBLABOCEM, pisem tu o hotovych, funkcnych a odskusanych rieseniach, nie o domnienkah ako ty

2/ riesenie som tu niekolkokrat spomenul, a nalinkoval aj dost informacii

3/ na fordoch T by sme jazdili keby sme nemali schopnost ucenia a pochopienia rieseni inych a nevideli vlastne chyby

... to je vsetko co k tomu mozem povedat ... takze az si to precitas a pochopis, potom sa mozemem bavit dalej ... urcite nie s niekym pisucim invektivy len preto ze veci nerozumie


stale si nevysvetlil ako chces previest stupen/sec -> stupen bez integratora (kedze je to podla teba somarina)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: stř 29.05.2019 8:04 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 22.3.2007
Příspěvky: 4328
Bydliště: SK Bratislava
sky59 píše:

stale si nevysvetlil ako chces previest stupen/sec -> stupen bez integratora (kedze je to podla teba somarina)


treba sa naucit citat s POROZUMENIM ... kde som napisal ze sa to urobi BEZ INTEGRACIE?

a preco sa ma pytas na riesenie ked podla teba blabocem a spominas moje snivanie a krystalove gule?


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: stř 29.05.2019 8:08 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 4973
Bydliště: ČR
Obrázky: 1
V optické myši jsou dvě rotující clonky s optickým snímáním impulsů napojené na čítače a jejich stavy
se přenášejí sériovou linkou. Nešlo by vložit kousky závaží do clonek a z clonek udělat "olovnice"?
(= ustálený stav závažím dolů) Pokud se oba čítače vynulují pro osy X a Y ve vodorovné rovině,
mohly by pak udávat odchylku skutečného náklonu každé osy (křídel a trupu).
Co neumím odhadnout je rychlost odezvy takového systému, a požadavek ze strany RC modelů.
Rychlost odezvy bude kritická pokud údaje mají sloužit řízení. Pokud jde jen o info pro pilota RC asi není kritická


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
PříspěvekNapsal: stř 29.05.2019 8:18 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 22.3.2007
Příspěvky: 4328
Bydliště: SK Bratislava
guchar píše:
V optické myši jsou dvě rotující clonky s optickým snímáním impulsů napojené na čítače a jejich stavy
se přenášejí sériovou linkou. Nešlo by vložit kousky závaží do clonek a z clonek udělat "olovnice"?
(= ustálený stav závažím dolů) Pokud se oba čítače vynulují pro osy X a Y ve vodorovné rovině,
mohly by pak udávat odchylku skutečného náklonu každé osy (křídel a trupu).
Co neumím odhadnout je rychlost odezvy takového systému, a požadavek ze strany RC modelů.
Rychlost odezvy bude kritická pokud údaje mají sloužit řízení. Pokud jde jen o info pro pilota RC asi není kritická


V zasade ano, ale daleko jednoduchsie je zobrat hodnoty akcelerometra a tomu ta olovnicka nebude bimbat, to je jednoduche a bezproblemove, su to 3 cisla a z nich vypocitas smer 3d vektora ... a je to bez bastlenia a mechanickych casti

co ale je problem, ze to nefunguje v pohybe ... rovnako ako nebude fungovat ta olovnicka lebo nejde odlisit mechanicke zrychlenia z pohybu od vertikalneho zrychlenia od zeme


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: stř 29.05.2019 8:18 
Moderátor serveru
Moderátor serveru

Registrován: 28.2.2005
Příspěvky: 19617
Bydliště: Rakovník, CZ
Obrázky: 0
@guchar - predstav si to v zatacce...

_________________
jyrry.cbcnet.cz


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: stř 29.05.2019 8:20 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 3.5.2003
Příspěvky: 11063
Bydliště: Břeclav
Olovnicí v pohybujícím se letadle fakt náklon nezměříš...

Na to téma už tu je sáhodlouhé vlákno o akcelerometru jako umělém horizontu.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: stř 29.05.2019 8:22 
Moderátor serveru
Moderátor serveru

Registrován: 28.2.2005
Příspěvky: 19617
Bydliště: Rakovník, CZ
Obrázky: 0
Kdysi nekdo (Hitec?) nabizel stabilizaci horizontu optickou - 4 snimace sledovaly jas, tim mely nejak poznat obzor... pokud si dobre vzpominam...

_________________
jyrry.cbcnet.cz


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 85 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz