Autor |
Zpráva |
YenyaKas
|
Napsal: úte 28.05.2019 22:12 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 17.1.2017 Příspěvky: 1339 Bydliště: Brno
|
igorb píše: ides na to moc pesimisticky ... zoberme to ze je to vsetko fasacke, stoji to nemame ziadnu chybu senzora ... aj keby v tych 20 bitov bolo uplne presne a bezchybne zobrazena hodnota v 20 bitoch, co iste nebude, aj v tom pripade tam bude chyba kvantifikacie, cize kazde neranie obsahuje chybu az do 1 bitu (opet musim povedat kazdy kto rozumie meraniu ditalnymi technologiami musi vediet o com hovorim), co je asi 1/ 1 000 000 ... teda miliontina (optimisticky) ked to prenasobis 6400 integraciami za sekundu tak je to optimisticky 0,005 (5000 miliontin), tak mas za sekundu drift asi 360 x 0,005 co su skoro 2 stupne ak to dobre pocitam :- )))))))))) ... za minutu mozeme byt kludne mimo 120 stupnov ... takze to je ten "ziadny" drift :- ))))))))))))) Jo, akorát ty předpokládáš, že rozsah hodnot je 0-360 stupňů za sekundu. Pokud umí měřidlo větší rozsah, třeba do +- 10 otáček za sekundu, což jsem předpokládal já, roste i absolutní hodnota toho půl bitu (až jednoho bitu, máš pravdu), takže se klidně můžeš dostat až k těm desítkám stupňů driftu za vteřinu. EDIT: jo a máš pravdu, a to je třeba zdůraznit, že s větším počtem čtení za sekundu (absolutně přesného senzoru) chyba integrace roste, nikoliv klesá.
_________________ Sky Surfer; HK Paraglide; DYI: samokřídlo Ita, elektrovětroň Kaze, delta Quasar3D; FlySky i6
|
|
Nahoru |
|
|
|
|
|
YenyaKas
|
Napsal: úte 28.05.2019 22:19 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 17.1.2017 Příspěvky: 1339 Bydliště: Brno
|
sky59 píše: Nyquist je kriterium stability regulacnych sluciek, s rusenim to nema nic spolocne Tenhle Nyquist: https://en.wikipedia.org/wiki/Nyquist_frequency
_________________ Sky Surfer; HK Paraglide; DYI: samokřídlo Ita, elektrovětroň Kaze, delta Quasar3D; FlySky i6
|
|
Nahoru |
|
|
igorb
|
Napsal: úte 28.05.2019 22:37 |
|
Moderátor serveru
|
|
|
Registrován: 22.3.2007 Příspěvky: 4778 Bydliště: SK Bratislava
|
YenyaKas píše: Jo, akorát ty předpokládáš, že rozsah hodnot je 0-360 stupňů za sekundu. Pokud umí měřidlo větší rozsah, třeba do +- 10 otáček za sekundu, což jsem předpokládal já, roste i absolutní hodnota toho půl bitu (až jednoho bitu, máš pravdu), takže se klidně můžeš dostat až k těm desítkám stupňů driftu za vteřinu.
EDIT: jo a máš pravdu, a to je třeba zdůraznit, že s větším počtem čtení za sekundu (absolutně přesného senzoru) chyba integrace roste, nikoliv klesá.
Aha no ano to mi uslo, chcel som minimalnu moznu chybu a myslel som ze 360/s je najnizsia rychlost, a teraz vidim ze 125 je minimum, takze ten minimalny drift je 1/3 toho co som pisal, stale je to ale daleko nad pouzitelnou hodnotou. A co sa tyka toho vzorkovania - ano samozrejme, to je uplny nezmysel - pracuje to so vstupnymi 16 bitovymi udajmi, takze logika je, ze sa tie data dititalne filtruju na low pass filtri na povedzme 100Hz (cize povedzme zo vstupnych 1600Hz dostanem len 1/16 vzoriek) ktory mi da spomenutych 20 bitov aby pri filtracii nevznikala chyba kvantovania -cize z dostupnych 16 potrebujem 16 + 4 ... tie 4 bity mi vzniknu 1/16 vzorkovanim, cim dostanem tych 20 a integrovanim iba 100x za sekundu akumulujem chybu 64 x pomalsie :- ))) ... tym dostanem z povedzme 120 stupnov za minutu iba 2 co vyzera byt OK, ale stale je to uplne minimalna dostupna chyba (pretoze tam mame viac zdrojov chyb, nie iba kvantifikaciu) a pri 10 minutach to je uz aj to vela ... takze tak ... tadeto proste cesta nevedie :- )) ... 10000000x vyskusane
|
|
Nahoru |
|
|
BoŠ
|
Napsal: stř 29.05.2019 4:53 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 26.5.2013 Příspěvky: 1538 Bydliště: Brno
|
YenyaKas píše: Též známé jako Shannon-Kotělnikův teorém.
_________________ MC-20HOTT,DS-16,X10S,14SG,S-trino MkII,SpeedFire, Extra 102",MiniCorado,LOGO550SE,Goblin570
|
|
Nahoru |
|
|
jyrry
|
Napsal: stř 29.05.2019 6:15 |
|
Moderátor serveru
|
|
|
Registrován: 28.2.2005 Příspěvky: 20822 Bydliště: Rakovník, CZ Obrázky: 0
|
Jak to tak ctu, tak si rikam "zlatej setrvacnik"...
_________________ jyrry.webnode.cz
|
|
Nahoru |
|
|
igorb
|
Napsal: stř 29.05.2019 7:13 |
|
Moderátor serveru
|
|
|
Registrován: 22.3.2007 Příspěvky: 4778 Bydliště: SK Bratislava
|
jyrry píše: Jak to tak ctu, tak si rikam "zlatej setrvacnik"... ani nie, staci prebrat hotove riesenia a nevymyslat somariny, je to robustne, male, lahke, stabilne, bez udrzby ... funguje to vo vsetkych kopteroch, foto gimbaloch, segwayoch ... ... no len v niektorych MAXoch to obcas zblbne (frk)
|
|
Nahoru |
|
|
sky59
|
Napsal: stř 29.05.2019 7:19 |
|
Mazák
|
|
Registrován: 21.9.2015 Příspěvky: 991
|
igorb píše: staci prebrat hotove riesenia a nevymyslat somariny
keby sa svet riadil tvojim mottom tak este dnes jazdime na Fordoch typ T stale si nevysvetlil ako chces previest stupen/sec -> stupen bez intergratora iba stale blaboces o hotovych rieseniach a filtroch... integrator tam jednoducho je, bez neho je to perpetuum mobile
|
|
Nahoru |
|
|
igorb
|
Napsal: stř 29.05.2019 7:28 |
|
Moderátor serveru
|
|
|
Registrován: 22.3.2007 Příspěvky: 4778 Bydliště: SK Bratislava
|
sky59 píše: keby sa svet riadil tvojim mottom tak este dnes jazdime na Fordoch typ T
stale si nevysvetlil ako chces previest stupen/sec -> stupen bez intergratora iba stale blaboces o hotovych rieseniach a filtroch...
integrator tam jednoducho je, bez neho je to perpetuum mobile
1/ ja NEBLABOCEM, pisem tu o hotovych, funkcnych a odskusanych rieseniach, nie o domnienkah ako ty 2/ riesenie som tu niekolkokrat spomenul, a nalinkoval aj dost informacii 3/ na fordoch T by sme jazdili keby sme nemali schopnost ucenia a pochopienia rieseni inych a nevideli vlastne chyby ... to je vsetko co k tomu mozem povedat ... takze az si to precitas a pochopis, potom sa mozemem bavit dalej ... urcite nie s niekym pisucim invektivy len preto ze veci nerozumie
|
|
Nahoru |
|
|
sky59
|
Napsal: stř 29.05.2019 7:56 |
|
Mazák
|
|
Registrován: 21.9.2015 Příspěvky: 991
|
igorb píše: 1/ ja NEBLABOCEM, pisem tu o hotovych, funkcnych a odskusanych rieseniach, nie o domnienkah ako ty
2/ riesenie som tu niekolkokrat spomenul, a nalinkoval aj dost informacii
3/ na fordoch T by sme jazdili keby sme nemali schopnost ucenia a pochopienia rieseni inych a nevideli vlastne chyby
... to je vsetko co k tomu mozem povedat ... takze az si to precitas a pochopis, potom sa mozemem bavit dalej ... urcite nie s niekym pisucim invektivy len preto ze veci nerozumie
stale si nevysvetlil ako chces previest stupen/sec -> stupen bez integratora (kedze je to podla teba somarina)
|
|
Nahoru |
|
|
igorb
|
Napsal: stř 29.05.2019 8:04 |
|
Moderátor serveru
|
|
|
Registrován: 22.3.2007 Příspěvky: 4778 Bydliště: SK Bratislava
|
sky59 píše: stale si nevysvetlil ako chces previest stupen/sec -> stupen bez integratora (kedze je to podla teba somarina)
treba sa naucit citat s POROZUMENIM ... kde som napisal ze sa to urobi BEZ INTEGRACIE? a preco sa ma pytas na riesenie ked podla teba blabocem a spominas moje snivanie a krystalove gule?
|
|
Nahoru |
|
|
guchar
|
Napsal: stř 29.05.2019 8:08 |
|
Mazák
|
|
Registrován: 7.5.2015 Příspěvky: 7413 Bydliště: ČR Obrázky: 8
|
V optické myši jsou dvě rotující clonky s optickým snímáním impulsů napojené na čítače a jejich stavy se přenášejí sériovou linkou. Nešlo by vložit kousky závaží do clonek a z clonek udělat "olovnice"? (= ustálený stav závažím dolů) Pokud se oba čítače vynulují pro osy X a Y ve vodorovné rovině, mohly by pak udávat odchylku skutečného náklonu každé osy (křídel a trupu). Co neumím odhadnout je rychlost odezvy takového systému, a požadavek ze strany RC modelů. Rychlost odezvy bude kritická pokud údaje mají sloužit řízení. Pokud jde jen o info pro pilota RC asi není kritická
|
|
Nahoru |
|
|
igorb
|
Napsal: stř 29.05.2019 8:18 |
|
Moderátor serveru
|
|
|
Registrován: 22.3.2007 Příspěvky: 4778 Bydliště: SK Bratislava
|
guchar píše: V optické myši jsou dvě rotující clonky s optickým snímáním impulsů napojené na čítače a jejich stavy se přenášejí sériovou linkou. Nešlo by vložit kousky závaží do clonek a z clonek udělat "olovnice"? (= ustálený stav závažím dolů) Pokud se oba čítače vynulují pro osy X a Y ve vodorovné rovině, mohly by pak udávat odchylku skutečného náklonu každé osy (křídel a trupu). Co neumím odhadnout je rychlost odezvy takového systému, a požadavek ze strany RC modelů. Rychlost odezvy bude kritická pokud údaje mají sloužit řízení. Pokud jde jen o info pro pilota RC asi není kritická V zasade ano, ale daleko jednoduchsie je zobrat hodnoty akcelerometra a tomu ta olovnicka nebude bimbat, to je jednoduche a bezproblemove, su to 3 cisla a z nich vypocitas smer 3d vektora ... a je to bez bastlenia a mechanickych casti co ale je problem, ze to nefunguje v pohybe ... rovnako ako nebude fungovat ta olovnicka lebo nejde odlisit mechanicke zrychlenia z pohybu od vertikalneho zrychlenia od zeme
|
|
Nahoru |
|
|
jyrry
|
Napsal: stř 29.05.2019 8:18 |
|
Moderátor serveru
|
|
|
Registrován: 28.2.2005 Příspěvky: 20822 Bydliště: Rakovník, CZ Obrázky: 0
|
@guchar - predstav si to v zatacce...
_________________ jyrry.webnode.cz
|
|
Nahoru |
|
|
zdzd
|
Napsal: stř 29.05.2019 8:20 |
|
Moderátor serveru
|
|
|
Registrován: 3.5.2003 Příspěvky: 11187 Bydliště: Břeclav, ČR
|
Olovnicí v pohybujícím se letadle fakt náklon nezměříš...
Na to téma už tu je sáhodlouhé vlákno o akcelerometru jako umělém horizontu.
|
|
Nahoru |
|
|
jyrry
|
Napsal: stř 29.05.2019 8:22 |
|
Moderátor serveru
|
|
|
Registrován: 28.2.2005 Příspěvky: 20822 Bydliště: Rakovník, CZ Obrázky: 0
|
Kdysi nekdo (Hitec?) nabizel stabilizaci horizontu optickou - 4 snimace sledovaly jas, tim mely nejak poznat obzor... pokud si dobre vzpominam...
_________________ jyrry.webnode.cz
|
|
Nahoru |
|
|
Kdo je online |
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 13 návštevníků |
|
Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru Nemůžete odpovídat v tomto fóru Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru
|
|
|