px




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 202 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  Další
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: pon 13.05.2019 22:26 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 17.8.2008
Příspěvky: 6955
Bydliště: Moravský kras
Proboha co do toho patlete vztlak, tah, aerodynamické odpory?

Akcelerometr je součástka, která měří ZRYCHLENÍ, nic jiného. Pokud je tříosý, jde s ním měřit vektor zrychlení. Do toho kecá gravitace projevující se jako gravitační zrychlení jehož vektor o velikosti 1G míří za všech okolností do středu země. To, co z akcelerometru leze, je VEKTOROVÝ SOUČET VEKTORU GRAVITAČNÍHO ZRYCHLENÍ S VEKTOREM ZRYCHLENÍ POHYBU TOHO AKCELEROMETRU. Nic víc a nic míň.

_________________
OK2WY


Nahoru
 Profil  
 
 
PříspěvekNapsal: pon 13.05.2019 22:34 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 4.5.2003
Příspěvky: 10678
Bydliště: Břeclav
JirkaA píše:
Panebože to je dve stejné poziciebata... proč se akcelerometr nazývá akcelerometr? Že by měřil akceleraci?? A počúvajtě, Kefalín, čo si predstavujete pod oným "akcelerace"??? Aerodynamickej vztlak? To je na nobelovku za fyziku.. A co to teda ukazuje, když to není namontovaný v letadle ale třeba v autě?? Tam je jich zrovna několik..


Proč ukazuje akcelerometr 1G na stole? Protože na něj působí síla stolu která jej drží ve stejné poloze. Proč něco ukazuje v letadle? Protože jej drží síla vztlaku. Bez ní by letadlo padalo se zrychlením 1G a akcelerometr by ukazoval nulu.

Pro jednoduchost zanedbáváme odpor vzduchu a hmotnost letadla, která jen dává konstantu k velikosti té síly. Dvakrát těžší letadlo potřebuje dvakrát větší vztlak. To ovšem v přepočtu dává pořád to samé G - a to je to o čem se tu pořád dokola bavíme.

Není-li se o co opřít, není síla. A není-li síla není ani žádné G. Bez ohledu na hmotnost tělesa.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Newtonovy ... %C3%A1kony


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: pon 13.05.2019 23:10 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 17.8.2008
Příspěvky: 6955
Bydliště: Moravský kras
Akcelerometr měří vektor zrychlení vzhledem ke SVÉ vztažné soustavě. Když se nepohybuje zrychleně z bodu v prostoru, kde se právě nachází, měří jen vektor gravitačního zrychlení. Je úplně jedno, k čemu je přišroubovanej. Neměří žádnej vztlak ani reakci stolu, měří jen a pouze vektorový součet vektoru gravitačního zrychlení a vektoru pohybového zrychlení toho, k čemu je připevněnej, a je čerta starýho jedno, jestli za to zrychlení může nějakej vztlak, volnej pád, tah motoru, nakopnutí, náraz nebo třeba vibrace.

_________________
OK2WY


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: pon 13.05.2019 23:19 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 12.2.2016
Příspěvky: 1181
Bydliště: Vysočina
JirkaA píše:
Je úplně jedno, k čemu je přišroubovanej. Neměří žádnej vztlak ....
Něco podobnýho jsem psal už někde na začátku. To je tak, když se neznámkuje, je to marný, je to marný, je to marný......... :lol:


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 14.05.2019 0:24 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 22.3.2007
Příspěvky: 4062
Bydliště: SK Bratislava
JirkaA píše:
měří jen a pouze vektorový součet vektoru gravitačního zrychlení a vektoru pohybového zrychlení toho, k čemu je připevněnej


Mylis sa, to proste nie je pravda.

1/ ak je akcelerometer na pevnom stole posobia nanho dve zrychlenia - gravitacia a mechanicke zrychlenie stola posobiaceho v opacnom smere vo velkosti a=tiaz/hmotnost co je presne 1G rovnako ako to gravitacne zrychlenie (pretoze stol je nehybny, teda dv/dt=0), takze by mal ukazovat nulu - neukazuje, ukazuje len a len to mechanicke zrychlenie sila stola/hmotnost a preto ukaze 1G

2/ akcelerometer nie je v principe nic ine ako hmota na zavese schopnom merat silu voci skatulke akcelerometra. Taka vec nemoze ukazovat gravitaciu, pretoze rovnake zrychlenie posobi aj na skatulku aj na hmotu senzora, takze nevznika nijaka sila. Sila vznika az pri posobeni vonkajsej mechanickej sily na skatulku na principe zakona akcie a reakcie, vznikne meratelna sila na hmotny bod senzora akcelerometra. Takze nie ziadnu gravitaciu ale vonkajsiu mechanicku silu. Ak nie je ziadna vonkajsia sila, akcelerometer nic neukaze, ak ukaze, bola vonkajsia mechanicka sila. Gravitaciu zmeriame az na principe Einstainovho zakona ekvivalncie, ze ak dokazeme vytvorit silu presne taku ze akcelerometer nebude menit svoju polohu v prislusnom smere (stol posobiaci silou, alebo kridlo vytvarajuce vztlak), alebo aspon nie zrychlene, tak to prislusne zrychlenie vyplyvajuce z Newtnovho zakona a=F/m sa musi rovnat gravitacii ... teda g=a . Bez zakona ekvivalencie akcelerometrom gravitacia zmerat vlastne nejde, aj ked pocitovo je to len mala vaha so znamym zavazim, ono to tak sice funguje, ale je to len pocititova skratka veduca k omylu, ze v lietadle mi akcelerometer povie kde je zem - nepovie, netusi to, neda sa to, gravitaciu proste nevidi a nezmeria.

Inak povedane ak mam niekde akcelerometer, ten mi ukazuje vonkajsie sily a nie gravitaciu, co v pripade lietadla nie je nic ine ako vyhradne aerodynamicke sily (pokial ho netrafi trebars meteorit), takze srandicky a sarkazmy o nobelovkach si robit mozes, ale je to tak vsetko co sa s tym da robit.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 14.05.2019 1:15 
Mazák
Mazák

Registrován: 23.6.2014
Příspěvky: 712
Bydliště: Žďár n. S.
igorb píše:
Gravitaciu zmeriame az na principe Einstainovho zakona ekvivalncie…
Nutno říci s Vančurou: "Cítím živě, že žvaníte, mistře." Sorry, ale Einsteinův princip ekvivalence je o něčem DOST jiném... A doufám nám nechceš tvrdit, že je zde potřeba brát v úvahu i relativistické efekty :?
igorb píše:
Inak povedane ak mam niekde akcelerometer, ten mi ukazuje vonkajsie sily a nie gravitaciu, co v pripade lietadla nie je nic ine ako vyhradne aerodynamicke sily
Podívej se třeba sem, zejména na video na konci. Jak může nehybně nakloněný akcelerometr ukazovat úhel sklonu, když podle tebe nereaguje na gravitaci?
Zkus pochopit princip v článku popsaný. Akcelerometr měří z principu ZRYCHLENÍ (odpovídající výslednici sil), tím pádem měří i gravitační ZRYCHLENÍ 9,81 m/s2 včetně jeho směru.

Poznámka na závěr: Z výše odkazovaného článku je patrné, že při jakémkoliv druhu pohybu ukáže akcelerometr zrychlení odpovídající výslednici VŠECH sil, které na jeho čidla (nikoliv na letadlo :!: ) působí. Je úplně jedno, kde se ty síly vzaly - to čidla nemůžou nijak vědět. Tzn. že tříosý akcelerometr reaguje na součet veškerých sil setrvačných se sílou gravitační.

_________________
Laguna, Daidalos, MiniCorado, F3K Edge, Fox 2300, Funtic II, Dingo, F4U Corsair, Bf 109H, Skipper...


Naposledy upravil zelkar dne úte 14.05.2019 1:44, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 14.05.2019 1:42 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 22.3.2007
Příspěvky: 4062
Bydliště: SK Bratislava
zelkar píše:
Nutno říci s Vančurou: "Cítím živě, že žvaníte, mistře." Sorry, ale Einsteinův princip ekvivalence je o něčem dost jiném... :?
Podívej se třeba sem, zejména na video na konci. Jak může nehybně nakloněný akcelerometr ukazovat úhel sklonu, když podle tebe nereaguje na gravitaci?
Zkus pochopit princip v článku popsaný. Akcelerometr měří z principu ZRYCHLENÍ, takže změří i gravitační ZRYCHLENÍ 9,81 m/s2 (včetně jeho směru).



Skus slova ako zvanenie pouzivat az potom ked danej veci o ktorej pises porozumies ... odporucam precitat nasledovne:

https://en.wikipedia.org/wiki/Accelerometer

a to hlavne cast "An accelerometer measures proper acceleration, which is the acceleration it experiences relative to freefall and is the acceleration felt by people and objects.[2] Put another way, at any point in spacetime the equivalence principle guarantees the existence of a local inertial frame, and an accelerometer measures the acceleration relative to that frame.[3] Such accelerations are popularly denoted g-force; i.e., in comparison to standard gravity.

An accelerometer at rest relative to the Earth's surface will indicate approximately 1 g upwards, because any point on the Earth's surface is accelerating upwards relative to the local inertial frame (the frame of a freely falling object near the surface). To obtain the acceleration due to motion with respect to the Earth, this "gravity offset" must be subtracted and corrections made for effects caused by the Earth's rotation relative to the inertial frame.

The reason for the appearance of a gravitational offset is Einstein's equivalence principle,[4] which states that the effects of gravity on an object are indistinguishable from acceleration. When held fixed in a gravitational field by, for example, applying a ground reaction force or an equivalent upward thrust, the reference frame for an accelerometer (its own casing) accelerates upwards with respect to a free-falling reference frame.
"

a samozrejme aj linknutu kapitolu

https://en.wikipedia.org/wiki/Proper_acceleration

"proper acceleration is the physical acceleration (i.e., measurable acceleration as by an accelerometer) experienced by an object. It is thus acceleration relative to a free-fall, or inertial, observer who is momentarily at rest relative to the object being measured. Gravitation therefore does not cause proper acceleration, since gravity acts upon the inertial observer that any proper acceleration must depart from. A corollary is that all inertial observers always have a proper acceleration of zero. "


A vysvetlovat ako funguje akcelerometer z nejakeho hobistickeho clanku na par riadkoch fakt nepotrebujem, mam ho v modeli a dobre funguje, takze celkom presne viem ako funguje alebo nefunguje.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 14.05.2019 1:54 
Mazák
Mazák

Registrován: 23.6.2014
Příspěvky: 712
Bydliště: Žďár n. S.
Díky! Téhle věty sis své citaci nevšiml??

An accelerometer at rest relative to the Earth's surface will indicate approximately 1 g upwards.

Jako obvykle neodpovídáš na klíčovou otázku:
Jak může nehybně nakloněný akcelerometr ukazovat úhel sklonu, když podle tebe nereaguje na gravitaci?

Další diskuse jako obvykle nemá moc smysl, jdu raději spát. Přeju dobrou noc, Igore.

_________________
Laguna, Daidalos, MiniCorado, F3K Edge, Fox 2300, Funtic II, Dingo, F4U Corsair, Bf 109H, Skipper...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 14.05.2019 2:00 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 22.3.2007
Příspěvky: 4062
Bydliště: SK Bratislava
zelkar píše:
Díky! Téhle věty sis patrně ve své nevšiml??

An accelerometer at rest relative to the Earth's surface will indicate approximately 1 g upwards.

Jako obvykle neodpovídáš na klíčovou otázku:
Jak může nehybně nakloněný akcelerometr ukazovat úhel sklonu, když podle tebe nereaguje na gravitaci?

Další diskuse jako obvykle nemá moc smysl, jdu raději spát. Přeju dobrou noc, Igore.


Ale ano odpovedal som, ale ty si tu odpoved nechces pripustit ... je v tej casti vety ktoru si cielene vymazal ...

because any point on the Earth's surface is accelerating upwards


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 14.05.2019 6:28 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 17.8.2008
Příspěvky: 6955
Bydliště: Moravský kras
igorb píše:

Ale ano odpovedal som, ale ty si tu odpoved nechces pripustit ... je v tej casti vety ktoru si cielene vymazal ...

because any point on the Earth's surface is accelerating upwards


Jo, a země je placatá.. Kdyby nebyla, zvětšovala by se konstantním zrychlením 9,81 metru za sekundu (nebo kolik to 1G vlastně je...)
Nevím na čem jedeš, ale musí to bejt slušnej matroš..

_________________
OK2WY


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 14.05.2019 6:33 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 22.3.2007
Příspěvky: 4062
Bydliště: SK Bratislava
JirkaA píše:

Jo, a země je placatá.. Kdyby nebyla, zvětšovala by se konstantním zrychlením 9,81 metru za sekundu (nebo kolik to 1G vlastně je...)
Nevím na čem jedeš, ale musí to bejt slušnej matroš..


yo ... skutocne hodnotny prispevok k debate :mrgreen:


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 14.05.2019 7:18 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 17.8.2008
Příspěvky: 6955
Bydliště: Moravský kras
Igore, opravdu si myslíš, že každý bod na povrchu země akceleruje směrem od středu zrychlením 1G? Jak v tom případě vysvětlíš, že si Země zachovává jakštakš konstantní rozměry?? Tvrdíš tady zjevný fyzikální nesmysl!!!! Wikipedia není univerzálně bezchybný zdroj vědomostí!

_________________
OK2WY


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 14.05.2019 7:27 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 22.3.2007
Příspěvky: 4062
Bydliště: SK Bratislava
JirkaA píše:
Igore, opravdu si myslíš, že každý bod na povrchu země akceleruje směrem od středu zrychlením 1G? Jak v tom případě vysvětlíš, že si Země zachovává jakštakš konstantní rozměry?? Tvrdíš tady zjevný fyzikální nesmysl!!!! Wikipedia není univerzálně bezchybný zdroj vědomostí!


A kde je to co pises v tej vete napisane?

Klasicka chyba takychto debat je vytrhnutie casti vety z kontextu bez porozumenia a zohladnenia suvislosti.

A co sa tyka vikipedie, je to dost dobry zdoj informacii, specificky tato cast keby kecala, uz davno ju tam roztrha 100000 ludi presne ako sa to snazis urobit ty tu :- ))))))


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 14.05.2019 7:51 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 17.8.2008
Příspěvky: 6955
Bydliště: Moravský kras
Pardon, ale tu větu jsi z kontextu vytrhl ty :mrgreen:

_________________
OK2WY


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 14.05.2019 7:55 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 22.3.2007
Příspěvky: 4062
Bydliště: SK Bratislava
JirkaA píše:
Pardon, ale tu větu jsi z kontextu vytrhl ty :mrgreen:


Znova omyl, ja som ju nevytrhol, ja som ju DOPLNIL do predtym vytrhnutej vety ... skus si to precitat cele ale tentokkrat s porozumenim vo co go.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 202 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: creagel a 7 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz