Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 23 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Kondenzátor na regulátoru - funkce
PříspěvekNapsal: ned 08.03.2015 21:53 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 6.3.2007
Příspěvky: 5413
Bydliště: Praha
Obrázky: 5
Blog: Zobrazit blog (3)
Ahoj, mám tu několik regulátorů.
Kvůli prostoru bych z nich potřeboval sundat kondenzátory.
Reglíky mají BEC, ale ten využívat nebudu.
Je tam kondenzátor kvůli BECU, nebo má i funkci na regulaci, vyhlazení.
Napájení bude mít kratoučké kablíky....

_________________
Nikdy nikomu nevěř, pak budeš věřit všem stejně....


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 
PříspěvekNapsal: ned 08.03.2015 21:57 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 28.2.2005
Příspěvky: 20822
Bydliště: Rakovník, CZ
Obrázky: 0
Tady je hokuspokus proč tam kondíky JSOU.
Pokud budou kabely k aku fakt kraťounké, mám za to že by kondíky šly vynechat...

_________________
jyrry.webnode.cz


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: ned 08.03.2015 22:04 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 6.3.2007
Příspěvky: 5413
Bydliště: Praha
Obrázky: 5
Blog: Zobrazit blog (3)
Na rozvodnou desku to budou 2cm kamelu.
V jakém režimu to ověřit?
Nemám osciloskop, takže to nemůžu změřit.

_________________
Nikdy nikomu nevěř, pak budeš věřit všem stejně....


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
PříspěvekNapsal: ned 08.03.2015 22:16 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 28.2.2005
Příspěvky: 20822
Bydliště: Rakovník, CZ
Obrázky: 0
No a na rozvodnou desku by se jich pár nevešlo?
Jinak jak ověřit... no ... asi jen tím osciloskopem... nic jiného mně nenapadá...

_________________
jyrry.webnode.cz


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: ned 08.03.2015 23:54 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 6.3.2007
Příspěvky: 5413
Bydliště: Praha
Obrázky: 5
Blog: Zobrazit blog (3)
Už mě to taky napadlo, místo tam tedy moc není, ale zkusím je tam nějak vmáčknout. Nebudou ale přímo u těch regulátorů, ale tak 5cm na druhé straně než jsou pájené.
Ale asi aspoň něco...

_________________
Nikdy nikomu nevěř, pak budeš věřit všem stejně....


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
PříspěvekNapsal: pon 09.03.2015 0:01 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 2.2.2009
Příspěvky: 1249
Bydliště: Havířov
Připojovat kondenzátor dlouhými vodiči je nesmysl! Indukčnost přívodů je právě to co je potřeba omezit!!!

Regulátor BLDC motoru je impulsní výkonový obvod, stejně jako spínaný zdroj apod. Všechny takové obvody vyžadují velmi nízkou impedanci napájení a také co nejkratší spoje, kterými se impulsní proudy uzavírají. Kondenzátory na vstupu regulátoru slouží hlavně pro snížení impedance napájení těsné blízkosti výkonového spínače. Tím se výrazně omezí vliv indukčnosti okolních spojů a vodičů. Kromě úbytků napětí jde také o indukované přepěťové pulsy, které mohou v extrémním případě zničit polovodiče. Bez kondenzátorů také výrazně narůstá rušivé vyzařování z přívodních vodičů a vlivem indukčností může docházet i k nestabilnímu provozu celého měniče. Pokud je baterie v těsné blízkosti a jde o malé proudy, nemusí být kondenzátor nutný, nebo může mít jen velmi malou kapacitu (např. starší regulátory MGM asi do 12A měly jen malé čipové kondenzátory hned u spínačů). Tento kondenzátor v každém případě musí být schopen pracovat v impulsním režimu se střídavými proudy vyšších frekvencí. Je tedy nutné používat kondenzátory s velmi malou impedancí, jinak také s nízkým ESR (Equivalent Series Resistance). Běžný kondenzátor s poměrně vysokým ESR v takovém obvodu dlouho nevydrží. Pulsní proudy vysokých hodnot vytvářejí na velké impedanci úbytky napětí a tím se kondenzátor silně zahřívá. Impedanci je možné omezit paralelním spojením několika kondenzátorů a také použitím kondenzátorů pro vyšší provozní napětí.

_________________
"Rozum, který zůstává stát, je v pořádku – jen si nesmí lehnout." J. Werich


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: pon 09.03.2015 0:31 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 6.3.2007
Příspěvky: 5413
Bydliště: Praha
Obrázky: 5
Blog: Zobrazit blog (3)
Děkuji za odborné vysvětlení.

_________________
Nikdy nikomu nevěř, pak budeš věřit všem stejně....


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
PříspěvekNapsal: pon 09.03.2015 6:01 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 28.2.2005
Příspěvky: 20822
Bydliště: Rakovník, CZ
Obrázky: 0
petan64 píše:
Připojovat kondenzátor dlouhými vodiči je nesmysl! Indukčnost přívodů je právě to co je potřeba omezit!!! ....

No jistě ale v konkrétním případě kdy ta "délka" je pár cm a spínané proudy nebudou nijak obludné by to šlo jaksi abstrouhnout. 5cm nevím ale zmíněné 2cm bych dal - kondíky hned u konektoru na té rozvodné desce.
Neškodilo by ovšem to pak zkouknout osciloskopem. Okukoval jsem si to pro vodiče 1m dlouhé, tak pro pár cm to nebude zas tak velká divočárna aby se to hned muselo nazvat nesmyslem :-)
Případně můžu něco zkusit nasimulovat - dát kondíky fakt třeba 5cm od reglu a pak to (neodborně :roll: ) zkouknout. Stejně jsem už dlouho nic diskutabilního neměřil :mrgreen:

_________________
jyrry.webnode.cz


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: pon 09.03.2015 7:48 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 8.7.2011
Příspěvky: 6960
Bydliště: Písek, ČR
Jenom pozor na tu "délku". K rozvodné destičce jen 2 cm, ale od rozvodné desky dále k baterce -jaká je tam délka? Tu je potřeba připočítat, pokud na rozv. desce nebude kondík.

_________________
FrSky Horus, letadla, heli+koptéry.
http://rc.ludl.cz


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: pon 09.03.2015 7:58 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 28.2.2005
Příspěvky: 20822
Bydliště: Rakovník, CZ
Obrázky: 0
Motorek 3542 1000kV, regl noname, vrtulka APC8/3,8 , aku1 3s3p LiIon 185 mOhm, aku2 LiPol 3s 87mOhm, proud cca 10A.
Kondík na ESC 330uF/25V YXA. Kabely na reglu 100mm, na aku1 50mm a na aku2 100mm.
Nastavení oscíku je zřejmé z obrázku, jehly jsou vidět na fotce nezřetelně, v reálu cca co dolů to nahoru, přepnuto na AC, aku1 s vyšším vnitřním odporem:
Příloha:
ESC_cap1.jpg
ESC_cap1.jpg
[ 73.66 KiB | Zobrazeno 2063 krát ]


Aku2 s polovičním vnitřním odporem ty Karpaty sníží - projeví se jejich "filtrační" vliv.
Příloha:
ESC_cap2.jpg
ESC_cap2.jpg
[ 71.78 KiB | Zobrazeno 2063 krát ]


Znovu aku1 ale regl je bez kondíku, navýšení špiček nahoru i dolů není nijak dramatické:
Příloha:
ESC_NOcap1.jpg
ESC_NOcap1.jpg
[ 72.7 KiB | Zobrazeno 2063 krát ]


Aku2, regl bez kondíku, špičky opět požírá aku (těch 87mOhm není nic moc, kvalitnější aku by se projevily důrazněji):
Příloha:
ESC_NOcap2.jpg
ESC_NOcap2.jpg
[ 71.25 KiB | Zobrazeno 2063 krát ]



Za mně tedy - při použití solidních aku bych se nebál kondík dát na rozvodnou desku napájení, třeba těch 5cm od reglu.
Vím že při vyšších proudech se špičky zvětší, ale nebude to až tak drastické. Ony ty PWM spínací frekvence reglů nejsou zase tak vysoké (8-16kHz) aby se projevil každý centimetr jako tomu je u spínaných zdrojů kde to PWM jede na 100kHz a více, klidně i MHz.
Je to divné že jinak vždycky kondíky hájím ale mám za to že to chce posuzovat přiměřeně a tu a tam si to ověřit.

_________________
jyrry.webnode.cz


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: pon 09.03.2015 8:05 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 8.7.2011
Příspěvky: 6960
Bydliště: Písek, ČR
Na jedné kopteře jsem z prostorových důvodů posunul kondy o pár cm (řekněme tak o 3 cm) od reglů, taky jsem si to tenkrát změřil oscíkem a nebylo to nijak vážné, takže jsem to pak použil a nebyl problém.

_________________
FrSky Horus, letadla, heli+koptéry.
http://rc.ludl.cz


Naposledy upravil Woita dne pon 09.03.2015 10:17, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: pon 09.03.2015 9:35 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 6.3.2007
Příspěvky: 5413
Bydliště: Praha
Obrázky: 5
Blog: Zobrazit blog (3)
Děkuji všem za ochotu, vysvětlení a ověření.

_________________
Nikdy nikomu nevěř, pak budeš věřit všem stejně....


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
PříspěvekNapsal: pon 09.03.2015 9:37 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 22.3.2007
Příspěvky: 4778
Bydliště: SK Bratislava
Ked sa pozriem na tie osciloskopove obrazky tak by som povedal ze nevadia tie vodorovne ciarky ale tie slabulinke zvisle ktore nie je vidiet kde koncia :- )) ... teda pokial su to priebehy v regli a nie zazneje sondy osciloskopu


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: pon 09.03.2015 9:39 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 22.3.2007
Příspěvky: 4778
Bydliště: SK Bratislava
osobne by som sa s tym moc nesral ak je rezerva medzi poctom clankov a elektrickou pevnostou fetov, ak je to ale na hrane
(3 clankovy regler s troma clankami) neriskoval by som, to su tie kodiky fakt take velke ze ich nejde vozit pri regli?


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: pon 09.03.2015 13:44 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 6.3.2007
Příspěvky: 5413
Bydliště: Praha
Obrázky: 5
Blog: Zobrazit blog (3)
No je to tam naknop.
Jinak reglíky Kiss18 také nemají kondíky. Nebo mají?

_________________
Nikdy nikomu nevěř, pak budeš věřit všem stejně....


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 23 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 21 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz