Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 31 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Zvětšení odběru z BECU v reglu.
PříspěvekNapsal: pon 10.03.2014 20:07 
Zkušený debatér
Zkušený debatér
Uživatelský avatar

Registrován: 25.11.2008
Příspěvky: 253
kup si SPINA od Jetiho , z ch jsou to regly YEP 18A se spínaným becem .


Nahoru
 Profil  
 
 
 Předmět příspěvku: Re: Zvětšení odběru z BECU v reglu.
PříspěvekNapsal: pon 10.03.2014 23:54 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.6.2012
Příspěvky: 778
Bydliště: Plzeň
Obrázky: 0
Jinak v lednovem cisle 2013 rc revue byl o uprave regulatoru clanek.

_________________
Flop II, C182, EasyStar, BladeDancer, Tracy-E, Extra EPP, Guppy (ve stavbě), Copter


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zvětšení odběru z BECU v reglu.
PříspěvekNapsal: pon 05.05.2014 19:01 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 8.3.2012
Příspěvky: 4016
Bydliště: SK
Obrázky: 6
3A musia utiahnúť 4 ks digi. mikro serv. Ak tie servá berú viac tak je to divné. Nechodia za limity klapiek? (alebo ťažko) Ale ten reg. by som aj tak vymenil. Napr.:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... oller.html

_________________
FrSky Tandem X20


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zvětšení odběru z BECU v reglu.
PříspěvekNapsal: pon 05.05.2014 19:34 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 28.2.2005
Příspěvky: 20822
Bydliště: Rakovník, CZ
Obrázky: 0
juraj.jurej píše:
3A musia utiahnúť 4 ks digi. mikro serv. ...

No to tedy nemusí... může, ale nemusí :-)

viewtopic.php?f=40&t=54549 ;-)

_________________
jyrry.webnode.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zvětšení odběru z BECU v reglu.
PříspěvekNapsal: sob 17.05.2014 0:10 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 8.3.2012
Příspěvky: 4016
Bydliště: SK
Obrázky: 6
No tie špičky môžu vybehnúť, ale treba si uvedomiť, že aj SBEC 3A na krátku dobu tiež zvládne viac, ako 3A. Hlavne ide aj o kvalitu serva a na aký model ho použijem. (niektoré berú viac, ako druhé+prijímač)
Jyry: (ak ťa chytí zase záchvat nespavosti) skús takýto pokus: pri akom zaťažení (prúdovom) vypne SBEC (a na akú dobu) To by ma tiež zaujímalo. (myslím, že aj druhých).

_________________
FrSky Tandem X20


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zvětšení odběru z BECU v reglu.
PříspěvekNapsal: sob 17.05.2014 4:44 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 28.2.2005
Příspěvky: 20822
Bydliště: Rakovník, CZ
Obrázky: 0
Hele, to není až tak jednoznačné... Ty "SBEC" jsou osazené všelijak; mám tu třeba regl kde je LM2596 (http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm2596.pdf) a jinde zase MC33063 v SMD (http://www.ti.com/lit/ds/symlink/mc33063a.pdf) s externím spínacím tranzistorem.
Ten LM funguje s pár součástkami okolo, limit proudu má 3,4-7,5A (typicky 4,5A) - může se tedy přinatrefit jak ten odolnější, tak ten citlivější co vypne dřív. Mimo jiné je tam také uvedeno saturační napětí až 1,5V (bez vlivu vnějších součástek) a z toho vyplývá i nevhodnost pro napájení ze 2s aku... Také účinnost při napájení 12V a odběru 3A je "jen" 80% - z toho se zase dá odvodit že se upéct klidně může (tedy ne upéct, to on se ochrání - prostě se vypne) podobně jako lineár, ovšem při jiných podmínkách; při vyšším napájecím napětí mu ovšem účinnost jde dokonce k 95%... Další věc je otázka zvlnění napětí - jsou tam doporučené externí součástky včetně kapacit a ty v reglech nejsou dodržené ani náhodou; při vyšších odběrech tam určitě zvlnění bude, což se přijímači líbit může ale nemusí, zvlášť když se přidají špičky od serv.
Co se týká toho MC, tak tam je to horší v tom, že snímací odpor pro omezování proudu je osazen v reglu a je tedy na výrobci, jaké omezení tam nastavil; externí spínač (FET) nemá snímanou teplotu tím kontrolerem a jeho upečení je tedy snazší.
Můžu tedy okouknout co to udělá v nějakém konkrétním reglu, zobecnit to ale nejspíš nepůjde a u jiného se to může zachovat podobně nebo také úplně jinak...
To samé serva - porovnáme-li co dělají ty malé levné digitály (hory-doly) a jak se chovají ty velké (poměrně čisté pulzy), tak není jistota co které konkrétní servo produkuje za bordel... Jen je dobré vědět že tyhle jevy se vyskytují a že "podivné" chování RC výbavy v éru může být způsobeno právě použitými komponenty.
To moje hraní s osciloskopem mně přivedlo k tomu, že jak mám jen trochu pochybnosti o dostatečnosti napájení z BECu, dám raději (kvalitní) přijímačovky než se na BEC spolehnout ať je to lineár nebo spínaný. Nevím vůbec nic o těch "superBECech" od renomovaných firem, tam obvodové řešení bude nejspíš jiné, já se zabýval jen tím co mám doma.

_________________
jyrry.webnode.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zvětšení odběru z BECU v reglu.
PříspěvekNapsal: sob 17.05.2014 4:57 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 28.2.2005
Příspěvky: 20822
Bydliště: Rakovník, CZ
Obrázky: 0
Carl píše:
.... jsem to vyzkoušel s kondíkem, ten pohyb to vyřeší, ale bec se dost hřeje. ....

Docela by mně ta serva zajímala jak to mají s odběrem... nemáš jedno volné? Že bych si ho půjčil a změřil...
Můžeš dát fotku aby bylo vidět který kondík a odpor na tom reglu se hřejí?

Jinak "posílení" analogového BECu řeší někteří lowcost výrobci (včetně Turnigy) tak, že naplácají na sebe 2 lineární stabilizátory - prostě 2 stejné typy spojí natvrdo paralelně. Zvýší se tím impulzní zatížitelnost, ale odváděné teplo zůstává, plocha pro odvádění (povrch stabilizátoru) se zvětší, ale ten "dole" to má horší a o to víc se hřeje...

_________________
jyrry.webnode.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zvětšení odběru z BECU v reglu.
PříspěvekNapsal: sob 17.05.2014 10:52 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 8.3.2012
Příspěvky: 4016
Bydliště: SK
Obrázky: 6
Můžu tedy okouknout co to udělá v nějakém konkrétním reglu, zobecnit to ale nejspíš nepůjde a u jiného se to může zachovat podobně nebo také úplně jinak...

To my je jasné, že každý to bude mať inak. (možno, že aj dva identické) Ak by si mal nieaký z HK bolo by fain. (aspoň tak informačne) Záslužná práca!

_________________
FrSky Tandem X20


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zvětšení odběru z BECU v reglu.
PříspěvekNapsal: ned 18.05.2014 6:53 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 28.2.2005
Příspěvky: 20822
Bydliště: Rakovník, CZ
Obrázky: 0
BEC 3A z "jakéhosi reglu" (byl to SuperSimple 50A heli); po vyhoření výkonévé části jsem odpreparoval BEC a používám ho na různé oživování, zkoušky apod.
Pro zkoušku co to asi tak udělá při přetížení jsem ulepil provizorní pracoviště; je zde zdroj 12V 150W, zmíněný BEC, klešťový ampérmetr, zátěžové odpory 10, 1 a 0,47 Ohm, sonda osciloskopu:
Příloha:
BEC_3A_0.JPG
BEC_3A_0.JPG
[ 90.75 KiB | Zobrazeno 1146 krát ]


Měnič běžící naprázdno v nespojitém režimu, nastavené rozsahy jsou vidět:
Příloha:
BEC_3A_1.JPG
BEC_3A_1.JPG
[ 78.61 KiB | Zobrazeno 1146 krát ]


Po zatížení odporem 1 Ohm (zatížení odporem 10 Ohm bylo nezajímavé) byl odběr z BECu 5A, zvlnění napájení je již velké:
Příloha:
BEC_3A_2.JPG
BEC_3A_2.JPG
[ 74.43 KiB | Zobrazeno 1146 krát ]


Po chvilce (cca 15-20 sec) se rozžhavený LM2596 rozhodl přerušit spolupráci, proud klesl na cca 0,5A (podle klešťáku) a průběh napětí je tady:
Příloha:
BEC_3A_3.JPG
BEC_3A_3.JPG
[ 69.71 KiB | Zobrazeno 1146 krát ]


Po odpojení napájení (12V) se to vzmátořilo a po znovuzapnutí trvalo už jen pár sec než teplota vzrostla na vypínací hranici.
Sledované děje byly zobrazeny s nastavením osciloskopu na "AC" - tedy vidíme jen malou část z osy Y (nula je někde pod stolem :-D ). Jak to vypadá vcelku je vidět na videu, osa Y má citlivost 1V na dílek, rozah "DC", nula je posunutá dolů; vidíme zapnutí s odběrem 5A (čas 0:02), následuje pád (0:12) a nakonec vypnutí napájení (0:17):


Návod jak vložit video do příspěvku na RCMANIA.cz
Ještě si zkusím vytvořit nějak spínanou zátež, abych mohl zkusit vzmátoření po odlehčení a dále regulovatelnou zátěž (řádně chlazenou, už teď se nad stolem lehce dýmilo) abych to mohl shodit na nadproud...

_________________
jyrry.webnode.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zvětšení odběru z BECU v reglu.
PříspěvekNapsal: ned 18.05.2014 7:17 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 28.2.2005
Příspěvky: 20822
Bydliště: Rakovník, CZ
Obrázky: 0
Ještě si dovolím ukázat práci toho spínaného step-down měniče:
schéma je tu:
Příloha:
lm2596-5_0 circuit.gif
lm2596-5_0 circuit.gif [ 9.05 KiB | Zobrazeno 1136 krát ]

a průběh napětí při zátěži tady:
Příloha:
BEC_3A_LM2596.jpg
BEC_3A_LM2596.jpg
[ 64.62 KiB | Zobrazeno 1136 krát ]


Cyklus začíná sepnutím tranzistoru v LM, proud teče ze zdroje, cívkou a do zátěže - napětí na zátěži se zvyšuje (nelineárně, "brzdí" ho indukčnost cívky), pak obvod vyhodnotí že toho už bylo dost, vypne spínač - to je ten propad shora dolů. Protože cívka je "nakrmená" energií, snaží se udržet směr a velikost proudu - ten teče do zátěže a do cívky se vrací přes tu Schottky diodu (nic jiného mu nezbývá :-) ), energie z cívky se tedy vybíjí do zátěže. Pak zase sepne spínací trenzistor a děj se opakuje... Těch požadovaných 5V je někde uprostřed a ty špičky jdou nad i pod toto napětí (koukáme na to s rozsahem 10mV na dílek v ose Y).
Proto se těmto zapojením říká spínané - řídící prvek je spínač a buď je zapnutý, nebo vypnutý - tím se na něm minimalizují ztráty; tedy když velkoryse odhlédneme od přechodových jevů při sepnutí a rozepnutí - ty dělají to ztrátové teplo, které je ovšem podstatně menší než u lineárních BECů, kde je tranzistor jen přivírán a vzniká na něm tepelná ztráta daná součinem rozdílu napětí a protékajícího proudu - (Uin-Uout)*I

_________________
jyrry.webnode.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zvětšení odběru z BECU v reglu.
PříspěvekNapsal: ned 18.05.2014 8:14 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 8.3.2012
Příspěvky: 4016
Bydliště: SK
Obrázky: 6
Po odpojení napájení (12V) se to vzmátořilo a po znovuzapnutí trvalo už jen pár sec než teplota vzrostla na vypínací hranici.
Sledované děje byly zobrazeny s nastavením osciloskopu na "AC" - tedy vidíme jen malou část z osy Y (nula je někde pod stolem :-D ). Jak to vypadá vcelku je vidět na videu, osa Y má citlivost 1V na dílek, rozah "DC", nula je posunutá dolů; vidíme zapnutí s odběrem 5A (čas 0:02), následuje pád (0:12) a nakonec vypnutí napájení (0:17):

Sledujem. Chcelo by to regulovateľnú záťaž (ako spomínaš) Ten prúd 5A sa počas merania (prehrievania) nemenil? (nestúpal?)

_________________
FrSky Tandem X20


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zvětšení odběru z BECU v reglu.
PříspěvekNapsal: ned 18.05.2014 10:24 
Zkušený debatér
Zkušený debatér
Uživatelský avatar

Registrován: 24.7.2011
Příspěvky: 261
Bydliště: Ostrava - Poruba
BECy od Turnigy jsou postavené na IRU3037
http://www.irf.com/product-info/datashe ... ru3037.pdf
U spínaného BECu je největší problém indukčnost, ve většině BECů jsou cívky při max. proudu přesycené, daň za velikost cívky....


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zvětšení odběru z BECU v reglu.
PříspěvekNapsal: ned 18.05.2014 12:42 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 28.2.2005
Příspěvky: 20822
Bydliště: Rakovník, CZ
Obrázky: 0
TAZmania píše:
... IRU3037 ....

hm, nikde tam nevidím snímání proudu... ochranu... ???

_________________
jyrry.webnode.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zvětšení odběru z BECU v reglu.
PříspěvekNapsal: ned 18.05.2014 12:43 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 28.2.2005
Příspěvky: 20822
Bydliště: Rakovník, CZ
Obrázky: 0
juraj.jurej píše:
... Ten prúd 5A sa počas merania (prehrievania) nemenil? (nestúpal?)

To jsem nesledoval, ale neřekl bych, to by se měnilo i to zvlnění; až to zase zprovozním, podívám se.

_________________
jyrry.webnode.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zvětšení odběru z BECU v reglu.
PříspěvekNapsal: ned 18.05.2014 12:58 
Zkušený debatér
Zkušený debatér
Uživatelský avatar

Registrován: 24.7.2011
Příspěvky: 261
Bydliště: Ostrava - Poruba
jyrry, taky sem na to koukal, ale je to fakt, mám jednu turnigy, 15A tady na stole rozdělanou, kupodivu ty trandy jsou OK, ale ten PWM obvod je KO.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 31 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Seznam.cz [Bot] a 20 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz