Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 41 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: FrSky TWIN X-Lite
PříspěvekNapsal: úte 13.09.2022 7:38 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 21.6.2008
Příspěvky: 6022
Bydliště: Praha ČR
No hlavně je podstatné toto: https://www.frsky-rc.com/product/twin-lite-pro/
Prostě je pro TWIN modul do Lite šachty a podle specifikací by měl jít na všech rádiích s ETHOS, tedy X18/20 a poslední Horusy, není to něco, co by bylo vázáno jen na nějaká nová rádia (možná bude třeba fw update, ale to není problém)...

A mimochodem podle specifikací na tom odkazu je jasné, že to má mít hodně přepínatelný výkon včetně režimů jemně řečeno "legislativně problematických", takže je vysoký dosah asi zcela reálný, ale.... :| :roll:


Naposledy upravil tomashr dne úte 13.09.2022 7:54, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 
 Předmět příspěvku: Re: FrSky TWIN X-Lite
PříspěvekNapsal: úte 13.09.2022 7:53 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 4.12.2003
Příspěvky: 741
tomashr píše:
Ano, na 2,4GHz se dá brát za limit 100mW.... Je to tedy zjednodušené, na všech těchto pásmech se to počítá jako výkonová hustota a záleží tedy na způsobu rozprostření spektra v modulaci, ale s přimhouřením oka to tak je.
Na 868MHz je za jistých okolností až 500mW, ale zase podle rozprostření spektra, reálně to je méně. Hlavně ale na nižší frekvenci je menší útlum, takže dosah může být vyšší.

Jinak ale v tom letáku těch 30km uvádějí přímo pro Twin 2,4GHz, což by (snad) sedělo jen pro ten vyšší výkon.
Co vím, tak největší dosah na 2,4GHz (míněno legálně!) má Powerbox Core, kde se udává "až 9km", je to dosaženo plnou redundancí v kombinaci s hodně promakanou modulací, které stačí menší poměr S/N. To je asi už prakticky u teoretického maxima. ELRS je na tom dost podobně (u něj se udává i více, ale to už je vesměs při výkonu nad legislativu).
Z "běžných" 2,4GHz vychází dobře JR DMSS a klasicky i Futaba, ale bavíme se "jen" o cca 4km... Ono to mimochodem není zas tak samoúčelné (či spojené s létáním nějakých UAV za hranou legislativy), se soutěžními F5J se létá až cca 1,5km daleko "na oči" (opravdu ověřeně, tohle není žádné JPP!) a to často za složitých podmínek, takže nějaká rezerva je víc než žádoucí. Mimochodem docela vážně uvažuji, že pro toto použití budu v zimě testovat TANDEM TD R10, přirozeně s úpravou antény, ten dipól je nepoužitelný, tak bych asi udělal nějakou "drátovou variaci".


Dosahy, které uvádíš, nejsou nebo nebudou pravdivé. ELRS v režimu LORA má ve volném prostoru při příkonu 100 mW do standardní dipĺové antény dosah přes 35 km, skutečný dosah, tedy pád do FS, se nikomu nepodařilo zatím změřit. Vzhledem k tomu, že test byl provedený na prerelease verzi, bude na tom současná verze 3.0 možná i o něco lépe. Pokud někdo uvádí u standardních modulací (tedy ne ELRS, Ghost nebo Crossfire, které všechny používaji LORA modulaci) v pásmu 2,4 GHz a při 100 mW jdoucích do standardní antény dosah větší než jednotky km, tak lže. Dosahy přes přibližně 10 až 15 km lze dosáhnout jen při schopnosti příjmu s výrazněji záporným odstupem SNR a to umí pouze LORA modulace využívájící korelační techniky příjmu.

A co se týče té antény, tak standardní dipól je plně nahraditelný rukávovým dipólem, pokud oželíš snížení citlivosti o nějaké 2 dB, stačí klasický monopól, vždy ale správně naladěný. Ten od Frsky je školní ukázkou nenaladěného monopólu, v pracovním pásmu ztrácí více než 6 dB ... naladění na čistou čtvrtvlnu ve vákuu je čistý amaterismus.


Naposledy upravil MomoBrut dne úte 13.09.2022 8:05, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FrSky TWIN X-Lite
PříspěvekNapsal: úte 13.09.2022 7:59 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 21.6.2008
Příspěvky: 6022
Bydliště: Praha ČR
Tak moc nechápu, s čím polemizuješ :-) Sám od začátku píšu, že pro TWIN při 100mW je 10 a více km blbost. Podle všeho má možnost nelegálního výkonu, což by to zvedlo. Navíc ale modul bude podporovat i ELRS (nyní už to je oficiálně potvrzené info, ne spekulace), takže je dost možné, že těch 30km mysleli právě v ELRS režimu, tedy v souladu s tím, co píšeš.

EDIT - jo aha, sorry, tak jednu chybu jsem tam měl - podcenění ELRS. To mi nějak uteklo při psaní, zmotalo se mi dohromady víc věcí.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FrSky TWIN X-Lite
PříspěvekNapsal: úte 13.09.2022 8:08 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 4.12.2003
Příspěvky: 741
tomashr píše:
Tak moc nechápu, s čím polemizuješ :-) Sám od začátku píšu, že pro TWIN při 100mW je 10 a více km blbost. Podle všeho má možnost nelegálního výkonu, což by to zvedlo. Navíc ale modul bude podporovat i ELRS (nyní už to je oficiálně potvrzené info, ne spekulace), takže je dost možné, že těch 30km mysleli právě v ELRS režimu, tedy v souladu s tím, co píšeš.

EDIT - jo aha, sorry, tak jednu chybu jsem tam měl - podcenění ELRS. To mi nějak uteklo při psaní, zmotalo se mi dohromady víc věcí.


Pokud bude umět LORA modulaci, tedy bude to postavené na Semtech čipech (protože to nikdo jiný neumí a mají to patentované), tak je dosah přes 30 km v pásmu 2.4 GHz naprosto reálný, jinak v žádném případě.

Zvýšením výkonu i na 1 W, což odpovídá přibližně třem postupným zvýšením výkonu ze 100 mW na dvounásobek (znalý zná stupnici dBm) na anténě se nedá s klasickou modulací dostat na dosah nějak přesahující 10 km. Nehledě na to, že je to zcela mimo normu, žralo by to baterie vysílače neskutečnou rychlostí, vysílací modul s chladičem a ještě aktivně chlazený ...


Naposledy upravil MomoBrut dne úte 13.09.2022 8:25, celkově upraveno 2

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FrSky TWIN X-Lite
PříspěvekNapsal: úte 13.09.2022 8:24 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 21.6.2008
Příspěvky: 6022
Bydliště: Praha ČR
No jak jsem psal, teď už se ví více, než když juraj to téma otevřel, popis modulu je již oficiální. Takže zvolna přecházíme od spekulací k realitě a opravdu by to mělo mít i ELRS, takže bude další ELRS hardware, tam to zní zcela reálně.

Naopak "Twin" protokol bude asi jen plně duální FrSky ACCESS případně s možností "osolit výkon", tam bych i věřil vyšší spolehlivosti, ale dosah "jen normální, maximálně o něco prodloužený", tedy pod 10km.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FrSky TWIN X-Lite
PříspěvekNapsal: úte 13.09.2022 8:30 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 4.12.2003
Příspěvky: 741
FrSky si už dlouho na něco hraje, přiznat, že používají open source, pokud by skutečně ELRS implementovali, tomu se nechce věřit. A mohli to klidně napsat do oficiálni specifikace.

EDIT: Dal jsem to vyhledat, tak ten vysílač má oficiální podporu ELRS, není co dál diskutovat.

Jsem zvědavý, jakým způsobem se bude dělat firmware release pro FrSky, je zábavné, že Open Source projekt by měl dodávat firmware do slovutného hrdě se do prsou bijícího komerčního projektu FrSky. Se dějou věci ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FrSky TWIN X-Lite
PříspěvekNapsal: úte 13.09.2022 8:51 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 4.12.2003
Příspěvky: 741
Znovu jsem si přečetl tu reklamu v prvním příspěvku, typické mlžení a uvádění v chaos. O ELRS ani zmínka, ale čísla oslňující, jak dosah, tak latence ... Vždycky, když někdo mlží, je v něčem zakopaný pes. Jinými slovy, abys měl dosah, který mají v reklamě, nemůžeš použít žádný z původních ani současných "nových" protokolů FrSky. A dám ruku do ohně, že tam jednoduše dají další Tx modul, který bude v podstatě standardní ELRS HW a budou to prodávat jako benefit FrSky. A avizovaný dosah bude jen v případě, že vše ostatní bude vypnuto. Běžný modelář nemá o ELRS ani ponětí.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FrSky TWIN X-Lite
PříspěvekNapsal: úte 13.09.2022 9:05 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 21.6.2008
Příspěvky: 6022
Bydliště: Praha ČR
Hele ve specifikaci prostě mají i ELRS, viz ten odkaz, co jsem dával - https://www.frsky-rc.com/product/twin-lite-pro/ ... Samozřejmě se musí počkat na testy, zda to není nějak zpraseno, ale nepřekvapilo by mne, kdyby to bylo OK.
Podle mne FrSky zjistilo, že jejich snaha o uzavření systému moc obchodně nefunguje a víc na tom ztrácejí než získávají, takže se zřejmě budou i nadále držet Ethos místo OpenTX (to mi asi smysl dává), ale na druhé straně se vracejí k vstřícnosti k jiným modulům (kde ztráceli asi nejvíc, hlavně v drone komunitě, ale nejen tam).
Tohle opět už není spekulace, ale fakta - multiprotocol module už Ethos rádia zase nějakou dobu (ale ne moc dlouho) podporují, stejně jako další moduly, tuším i právě ELRS a Ghost a nyní má být v betě i CSRF.

Popravdě se mi to docela líbí, já zrovna moc velký fanoušek OpenTX nejsem (ač ho docela umím a reálně stále užívám na některé věci X-LITE S) a posun k ucelenějšímu systému se mi líbil. Jenže FrSky to upřímně jednak pustilo na trh pěkně zmrveně a navíc právě začali sabotovat oblíbené doplňky, tak to byla nějakou dobu spíš změna k horšímu a v podstatě jsem je pustil z hlavy. Ale postupem času (reálně to trvalo určitě víc než rok) to přeci jen celkem dozrálo a navíc trochu změnili svůj přístup k dalším věcem a z mého pohledu se FrSky zase vrací do pozice "stojí za pozornost", popravdě jsem prakticky rozhodnutý, že v krátké době si X18 nebo X20 koupím k důkladnému prověření.
Já jsem v tomto dost nestranný, když mne něco přijde jako paskvil, tak to klidně napíšu (ač to pak občas schytám), ale zase když se situace za nějakou dobu změní, tak prostě klidně názor na danou značku upravím (platí i opačně, že se může názor naopak zhoršit). A popravdě zrovna stav u FrSky mi zrovna nyní přijde spíše jako přechod do té pozitivní části cyklu... Uvidíme, zda to vydrží :-)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FrSky TWIN X-Lite
PříspěvekNapsal: úte 13.09.2022 9:22 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 4.12.2003
Příspěvky: 741
Ale jo, souhlasím. Jen znám historii FrSky. Zbohatli na open source komunitě, pak ji poslali někam a teď v podstatě dožebrávají zpět k této komunitě. Old school modelářů je málo a vymírají, tady jim pšenka nepokvete, staří modeláři jim živobytí nezaplatí. Jen to popisuju v jasnějších barvách bez odstínu šedi ...
V komunitě, kde je ELRS, Ghost nebo XF prostě nutností, si FrSky už moc neškrtne, našli se jiní, kteří jejich hrdý odklon dostatečně vyplnili, už není cesty zpět. A tato komunita je výrázně větší, než old school modeláři.

A jen doplním, za celé ty roky jsem zpětně přišel na jednu z mnoha důležitých věcí, která by mne ani dříve nějak nenapadla, že může být tak důležitá. Mít více rádií s jiným systémem, což jsem původně nechtěl. Je to osvobozující. Mám tři rádia, každá aktivita chce to svoje, a to platí i o ostatních zařízeních (např. nabíječích), univerzálnost je spíše na škodu.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FrSky TWIN X-Lite
PříspěvekNapsal: úte 13.09.2022 9:38 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 21.6.2008
Příspěvky: 6022
Bydliště: Praha ČR
Jojo, já to mám stejně - taky mám pořád na F5J a podobné věci Futabu a vedle toho zmíněný X-Lite na drony a některé "poletuchy" a vlastně mi ta kombinace více rádií taky vyhovuje. Pokud by nový X20 dokázal splnit časem roli univerzálu, tak se zlobit nebudu, ale zároveň nebudu ani nijak zklamaný, když to holt neklapne a budu mít pořád více rádií...

K tomu pozadí - zase objektivně, FrSky do OpenTX nalilo peněz docela dost, tohle nebylo jednosměrné. Jenže holt si v FrSky neuvědomili, že opensource s danou licencí je prostě open a když ho po čase nasadil Jumper a podobní, tak jsou prostě v právu a nic moc se s tím nedá dělat. Upřímně jestli někdo na opensource parazituje, tak to jsou spíš firmy jako Jumper a Radiomaster, ale to je život...
Podle mne reakce FrSky s přechodem na ETHOS byla (a je) správná, snaha odlišit se něčím vlastním je rozumný postup, chybou ale byl ten postup ve stylu ukřivděného děcka, kdy kromě této změny demonstrativně zahodili i řadu dalších věcí. No ale už jim to snad došlo a vracejí se k té rozumné podobě odlišení. Jestli je pozdě je otázka, já bych to zase neviděl tak dramaticky, ale to jen odhaduji.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FrSky TWIN X-Lite
PříspěvekNapsal: úte 13.09.2022 9:51 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 4.12.2003
Příspěvky: 741
Vždycky někdo parazituje, ale existenci parazitů oni sami umožnili, v podstatě je nechali vzniknout. Samotné OTX je už v podstatě slepý projekt, on to v podstatě ani nebyl opensource v pravém slova smyslu, už ten název OpenTx je takový podvod. ETX už opensource je, alespoň co já vím, stejně jako ELRS. A já nijak opensource neobdivuji, pozastavuji se nad chováním FrSky. Mladí začínající DIY dronaři nebudou kupovat drahé rádio, ti zasloužilejší jsou dávno vybaveni a nemyslím si, že jim FrSky má co nabídnout, Ethos rozhodně nepotřebují, dron nepotřebuje software rádia, vše se děje v FC. A co se teď běžně děje s plošníky, z mladých už skoro nikdo nepoužívá standardní přístup, že to řídí, všude mají FC a INAV, sami na ruce to neumí ani pustit do vzduchu.

My už jsme prostě jako košíkáři, budeme v TV dokumentech jako vymírající řemeslo, které umí jen staří nebo uměli ti, kteří už nejsou mezi námi.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FrSky TWIN X-Lite
PříspěvekNapsal: úte 13.09.2022 9:56 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 8.3.2012
Příspěvky: 4017
Bydliště: SK
Obrázky: 6
tomashr píše:
Hele ve specifikaci prostě mají i ELRS, viz ten odkaz, co jsem dával - https://www.frsky-rc.com/product/twin-lite-pro/ ... Samozřejmě se musí počkat na testy, zda to není nějak zpraseno, ale nepřekvapilo by mne, kdyby to bylo OK.
Podle mne FrSky zjistilo, že jejich snaha o uzavření systému moc obchodně nefunguje a víc na tom ztrácejí než získávají, takže se zřejmě budou i nadále držet Ethos místo OpenTX (to mi asi smysl dává), ale na druhé straně se vracejí k vstřícnosti k jiným modulům (kde ztráceli asi nejvíc, hlavně v drone komunitě, ale nejen tam).
Tohle opět už není spekulace, ale fakta - multiprotocol module už Ethos rádia zase nějakou dobu (ale ne moc dlouho) podporují, stejně jako další moduly, tuším i právě ELRS a Ghost a nyní má být v betě i CSRF.

Popravdě se mi to docela líbí, já zrovna moc velký fanoušek OpenTX nejsem (ač ho docela umím a reálně stále užívám na některé věci X-LITE S) a posun k ucelenějšímu systému se mi líbil. Jenže FrSky to upřímně jednak pustilo na trh pěkně zmrveně a navíc právě začali sabotovat oblíbené doplňky, tak to byla nějakou dobu spíš změna k horšímu a v podstatě jsem je pustil z hlavy. Ale postupem času (reálně to trvalo určitě víc než rok) to přeci jen celkem dozrálo a navíc trochu změnili svůj přístup k dalším věcem a z mého pohledu se FrSky zase vrací do pozice "stojí za pozornost", popravdě jsem prakticky rozhodnutý, že v krátké době si X18 nebo X20 koupím k důkladnému prověření.
Já jsem v tomto dost nestranný, když mne něco přijde jako paskvil, tak to klidně napíšu (ač to pak občas schytám), ale zase když se situace za nějakou dobu změní, tak prostě klidně názor na danou značku upravím (platí i opačně, že se může názor naopak zhoršit). A popravdě zrovna stav u FrSky mi zrovna nyní přijde spíše jako přechod do té pozitivní části cyklu... Uvidíme, zda to vydrží :-)


Súhlas. FrSky zistilo, že svojim postojom uzamknutým protokolu veľa strácajú. Teraz všetko pustili. Možno to bol aj zámer, pokiaľ vypracovali použiteľný, konkurencie schopný OS Ethos. Myslím, že teraz sú tam kde sa chceli dostať pred cca. rokom, keď opustili OpenTX. Skrátka späť v centre diania, či sa to niekomu páči, alebo nie. Ethos už nieje prekážka, ale výborná alterntíva s programovými prvkami EdgeTX a OpenTX v uhladenom a
priateľskejšiom štýle. S výbornou podporou a napredovaním. Plus je aj Ethos Suite a Simulátor.

_________________
FrSky Tandem X20


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: FrSky TWIN X-Lite
PříspěvekNapsal: úte 13.09.2022 12:12 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 1.12.2008
Příspěvky: 1714
Bydliště: Lysice,Brno.
Obrázky: 12
V popisu k Twin není zmínka o FCC/LBT.Nikde není návod ke stažení.Na Horusrc.com už je něco skladem.Moc mlhy a nic se vlastně neví.Cítím nějakou čertovinu.Podle mě Frsky narouboval svůj Access na SX1280 a to je ten Twin.Že na tom bude fungovat ELRS je jen bonus jak přimět váhající které rejdio bude to pravé.Nicméně vše co jede pod Ethos je teď už opravdu multiplatforma kterou nikdo jiný nemá.Ovšem všeho moc někdy škodí.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: FrSky TWIN X-Lite
PříspěvekNapsal: úte 13.09.2022 12:32 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 21.6.2008
Příspěvky: 6022
Bydliště: Praha ČR
Ten modul má umět (tohle mi přijde řečeno jasně a nesporně) i klasický ACCESS a D16, takže musí mít více vysílacích čipů, nemůže to být jen ten známý z ELRS...
Mě z popisu a komentů přišlo, že TWIN je "klasický" ACCESS, jen zdvojený a navíc asi s možností "prasit" vyšší výkon.
Ale pokud to bude jinak, tak nebudu překvapený, jak píšeš, mlhy je zatím dost...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FrSky TWIN X-Lite
PříspěvekNapsal: úte 13.09.2022 13:07 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 4.12.2003
Příspěvky: 741
blembondo píše:
V popisu k Twin není zmínka o FCC/LBT.Nikde není návod ke stažení.Na Horusrc.com už je něco skladem.Moc mlhy a nic se vlastně neví.Cítím nějakou čertovinu.Podle mě Frsky narouboval svůj Access na SX1280 a to je ten Twin.Že na tom bude fungovat ELRS je jen bonus jak přimět váhající které rejdio bude to pravé.Nicméně vše co jede pod Ethos je teď už opravdu multiplatforma kterou nikdo jiný nemá.Ovšem všeho moc někdy škodí.


SX1280 umí LORA, FLRC a FSK modulace. Modulace jdou přepínat. A protokoly access i d16 používají FSK. Že by v FrSky napsali firmware pro SX1280 a uměli pracovat jak s FSK, tak LORA a současně byla část LORA kompatibilní s open Source ELRS se mi úplně nechce věřit. Mlží, mlží ...


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 41 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 32 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz