Switch to full style
Všechno co souvisí s modelářskými vysílači, výběr, programování, napájení
Odeslat odpověď

Re: Futaba T16IZ

pát 11.06.2021 11:02

prikrylm píše:Jak může systém LBT zhoršovat spojení, že je víc rušené, když vynechává zarušené kanály? LBT by měl spojení naopak zlepšovat, ne?


To je u jednosměrného spojení ve stylu FHSS přeskoků (což je právě FASST) naprostý nesmysl - LBT se řídí podle stavu u vysílače, což absolutně nic neříká o tom, co slyší příjímač. Pokud tedy kvůli LBT vynecháš část pásma (FASST je systém s průbežnými přeskoky přes celé 2,4GHz), tak se výsledek může jen zhoršit, nikdy ne zlepšit.

U obousměrných systémů se teoreticky mohou obě strany domluvit na optimu, ale v podmínkách rychle se pohybujícího letadla je to taky hodně složité.

Ono je LBT dobré k omezení rušení u věcí typu wifi, které jsou víceméně stacionární, tam to smysl má, jenže u modelů to takto není a aplikace LBT není ku prospěchu prakticky nikdy :-(

Re: Futaba T16IZ

pát 11.06.2021 14:57

noje 16IZ uz ma aj noje firmver na stiahnutie :roll:

Futaba T16IZ

ned 20.06.2021 9:16

Áno v.3.1 a budú ďalšie.

Re: Futaba T16IZ

úte 14.09.2021 8:55

S_H píše:Ideální řešení, pro toho větroně obzvlášť. Zřejmě je to ta propojka s odporem co se nabízí okolo 100Kč, takže i levná základní telemetrie, OK.


Trochu pozdní reakce, ale jedna poznámka k té propojce pro měření napětí přijímačem Futaba - není v ní odpor! Lze připojit zcela napřímo (dělič je v přijímači) a ta "tajemná zasmrštěná součástka" je ve skutečnosti pojistka pro ochranu, něco kolem 0,2-0,5A. Jde o toto: https://www.gme.cz/vratne-pojistky-polyswitch , existují i varianty, které mají pouzdro "jako odpor".

Re: Futaba T16IZ

úte 14.09.2021 15:26

tomashr píše:Ono je LBT dobré k omezení rušení u věcí typu wifi, které jsou víceméně stacionární, tam to smysl má, jenže u modelů to takto není a aplikace LBT není ku prospěchu prakticky nikdy :-(

Vedle stojící pilot s vysílačkou je nestacionární? Nebo bylo myšleno stacionární vzhledem k frekvenci?
A že by někdo vymyslel LBT, aby TO bylo horší se mi moc nezdá. Leda by se LBT španě implementovalo...

Re: Futaba T16IZ

úte 14.09.2021 20:57

LBT vymysleli aby kdejaka pica mohla ukazovat ksicht na faceboku.
Pro modely a řízeni rc je to krok zpět. To je muj nazor.
Treba se pletu. Ale stary brutal force FASST de fakto nesel sestrelit... Proto si tu opečovavam starou T8FG a par prijimacu. To az prijde blba doba.
Bez telemetrie to preziju.

Re: Futaba T16IZ

stř 15.09.2021 8:43

prikrylm píše:Vedle stojící pilot s vysílačkou je nestacionární? Nebo bylo myšleno stacionární vzhledem k frekvenci?
A že by někdo vymyslel LBT, aby TO bylo horší se mi moc nezdá. Leda by se LBT španě implementovalo...


Stacionární je míněno ve smyslu stacionární na obou koncích řetězce...
Pilot stojící vedle tebe je stacionární vůči tobě, ale vaše modely mohou být každý v totálně jiných podmínkách.

A pak druhá věc - graup15 se sice vyjadřuje "expresivně", ale s tím FB má vlastně pravdu ve smyslu objemu dat a charakteru provozu...
Pokud vezmeš starý FASST naprosto bez LBT a postavíš vedle sebe dokonce 20 pilotů, tak se prostě modely rušit nebudou - každý si bude skákat po celém pásmu a podle ID si vybere co potřebuje, objem dat je fakticky pár kbps a případné kolize nestojí za řeč (tuším u FASST v USA kdysi zkusili přes 40 modelů najednou a pohoda). LBT ti v tom jen udělá "díry" a výsledkem bude skutečně zhoršení - pro potřeby modelů prostě neexistuje implementace, která by nebyla k horšímu. U wifi je to ale jinak, tam se obvykle jede spíš kanálově v DSSS, ne FHSS a potřebuješ kontinuální tok bez rušení a tam věřím, že 10 wifi vedle sebe bude spolehlivějších v LBT než bez něj.
Tohle je to, co jsem psal - LBT není blbost obecně, je to správná norma, jenže ne úplně u všeho a právě pro modely je to dost k prdu :-( Bohužel asi moc není cesta prolobovat nějaké výjimky, tady výrobci zaspali už před cca 15ti lety, kdy začal přechod na 2,4GHz - brali jako "jednoduché" použít ISM oprávnění, jenže po nárustu provozu v těchto pásmech se jim to minimálně v EU dost vrátilo jako bumerang...

Re: Futaba T16IZ

stř 15.09.2021 12:39

A je treba doplnit, ze ani prepnuti u novych radii na Fasst nic neresi.
Porad bude radio listen before talk. LBT.
Resi to pouze pouziti radia co jeste neumelo pomoci fw naslouchat.
Tzn 8FG, 14SG ale se starym fw.
Ty porad pojedou na pravem Fasstu a budou mit LBT u riti.

Re: Futaba T16IZ

stř 22.09.2021 18:17

Máte někdo osobně ověřeno (vlastní toto rádio) jestli jde nebo nejde nějakým způsobem docílit režimu FASST třeba změnou regionu?
Nebo to v Evropských verzích prostě nejde?
Díky
V.

Re: Futaba T16IZ

stř 22.09.2021 19:21

Papir píše:Máte někdo osobně ověřeno (vlastní toto rádio) jestli jde nebo nejde nějakým způsobem docílit režimu FASST třeba změnou regionu?
Nebo to v Evropských verzích prostě nejde?
Díky
V.

Jedine u rádia zakúpeného mimo EU.

Re: Futaba T16IZ

stř 22.09.2021 19:47

Tedy další otázka, kdo koupil rádio přímo v Japonsku, dá se pak zvolit Čeština? (jestli tam je vůbec nahraná)

Mimochodem asi nebude stačit jen mimo EU, ale mimo Evropu. Koukal jsem do Švýcarska a je to stejné jako v CZ, Fasst neumí.

Díky V.

Re: Futaba T16IZ

stř 22.09.2021 21:26

Ceske menu ma, cesku telemetriu nie. Akonahle si tam das "europsky" upgrade, tak si LBT.

Re: Futaba T16IZ

stř 22.09.2021 21:46

LV píše:Ceske menu ma, cesku telemetriu nie. Akonahle si tam das "europsky" upgrade, tak si LBT.

LBT mi nevadí, mám i v 14SG a nemám s tím problém.
Z telemetrie beztak používám jen vário, výšku, napětí, takže to asi přežiju.
Předpokládám že myslíš, že hlasový výstup není CZ, ale menu telemetrie uvnitř ano?
V.

Re: Futaba T16IZ

čtv 23.09.2021 9:29

Používat české menu beru za sebetrýznění a jeho případnou absenci za klad :-)

Ad LBT - u 16IZ ale není problém s LBT, jde o to, že v EU verzi odpadla podpora FASST, tedy spousty starých přijímačů. Pokud máš pro pořádné modely nové FASSTest přijímače a k tomu pro méně náročné užití nějaké SFHSS/TFHSS, tak to klidně můžeš koupit tady, podle mne se u FASSTest ani LBT neprojeví a defakto to je LBT i v US verzi, problém je ale to odpadnutí FASST :-(

Jinak by mne docela zajímaly reálné odpovědi na tři otázky, tedy opravdu z praxe, ne jen teorie (hledám po zahraničních diskusích, ale docela mlžení):
1. Je na 100% potvrzeno, že při koupi z RCjapan.net (či nějakého US store) bude skutečně plná podpora "starého" FASST?
2. Jak to pak bude s updaty - je tu nějaké riziko, že si to člověk nešťastnou náhodou "rozbije" - tedy přepne na EU verzi? Narážím na tu větu od LV "Akonahle si tam das "europsky" upgrade, tak si LBT." - to jde? Já si dosud myslel, že to je dáno regionem v rádiu, který se moc nedá měnit...
3. Pokud by náhodou u bodu 2 byla odpověď "nějaké riziko tu je", nejde to náhodou přece jen i opačně, tedy EU to US?

Re: Futaba T16IZ

čtv 23.09.2021 11:16

Mám právě hodně FASST přijímačů, +3x FASSTest. SFHSS/TFHSS vůbec žádné, proto se chci držet FASSTu.
Tohle rádio se mi líbí, takže pokud ho Japonské rádio bude mít, je to jasná volba.
Poslal jsem jim dotaz jestli má nebo nemá FASST. Pro jistotu :-)

LV má asi toto rádio z Japonska tak snad dá odpověď na Tomášovo otázky.

Pokud proběhne upgrade, zůstane FASST, jen "přibude" LBT, tak je to pořád ok.
V
Odeslat odpověď