Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 144 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Gyro místo kýlu v plachetnici ?
PříspěvekNapsal: stř 20.06.2018 10:46 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 28.2.2005
Příspěvky: 20822
Bydliště: Rakovník, CZ
Obrázky: 0
VTjr píše:
... fotky, kde majú obrovský naklon a jeden plavák nad vodou, ale či je to už na hranici prevrátenia, alebo o nič nejde neviem posúdiť. :roll:

No jestli on se s náklonem nezmenšuje průmět plachet vzhledem k větru... shora dolů to asi málokde fouká... Pokud je těžiště rozumně dole tak asi pak není důvod aby se to úplně převrhlo...

_________________
jyrry.webnode.cz


Nahoru
 Profil  
 
 
 Předmět příspěvku: Re: Gyro místo kýlu v plachetnici ?
PříspěvekNapsal: stř 20.06.2018 11:09 
Platící zákazník RCManie
Platící zákazník RCManie

Registrován: 22.7.2012
Příspěvky: 4515
Bydliště: Zvole u Prahy
Obrázky: 0
ještě- jak se tady řešil hydrodynamickej efekt při jízdě. Podle mne - modelová situace .
Vítr fouká z leva proti mě řekněme 45 °. Plachtu přitáhnu řekněme na 30° , aby vítr krásně sklouzával .
Kormidlo očekávám pro tuto situaci nebude rovně s kýlem , ale budu hodně mírně zatáčet vlevo.
Tak v této situaci, když si představím proudění vody, tak kýl prostě nerovná plachetnici do svislosti hydrodynamicky . Buď by musel mít nesouměrnej profil - to mít nemůže - nebo bych musel kormidlo točit mírně do prava - a to mi v této situaci nesedí.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gyro místo kýlu v plachetnici ?
PříspěvekNapsal: stř 20.06.2018 12:51 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.2.2010
Příspěvky: 6838
Bydliště: Žilina, SK
Obrázky: 15
jyrry píše:
No jestli on se s náklonem nezmenšuje průmět plachet vzhledem k větru... shora dolů to asi málokde fouká... Pokud je těžiště rozumně dole tak asi pak není důvod aby se to úplně převrhlo...

Samozřejmě, o tom, že se zmenšuje ten průmet plochy plachty není pochyb, to jsem přece už psal. :P
Teď pár úvah. :idea:
Když to hodně zjednoduším, tak plachetnice s kýlem je o tom jak vychýlit fyzikální kyvadlo, zatím co katamaran je o tom jak povalit na bok rovnoramenný trojúhelník. V tom prvém případě je osa otáčení více-méně daná a pevná a těžiště je někde na rameni pod ní, tak v druhém případě ji představuje buď levý nebo pravý vrchol základny, těžiště je na, mírně pod nebo nad základnou někde uprostřed a rameno stabilizujícího momentu je takřka ve vodorovném směru. Tedy v závislosti od výšky těžiště k vodorovné rovině svírá nějaký úhel a k převrácení může dojít teprve když úhlem náklonu směr toho ramena překoná svislici. No a čím bude těžiště níž, tím větší náklon k překonání svislice bude potřebný. Může být i tak nízko, že při žádném větru k jejímu překonání dojít nemůže, protože to by musela být plachta už vodorovně nebo dokonce pod záporným úhlem. Takže ho může převrátit snad jedině velká strmá vlna v součinnosti s větrem.

Jinak, ani klasické lodě by se neměli převrátit, pokud nejsou přetížené nákladem na horních palubách natolik, že je jejich těžiště se posune tak vysoko, že ztratí stabilitu (to se stalo několika trajektům). Druhá situace kdy dochází k převrácení je, že se buď náklad, nebo i ta zátěž v kýlu kvůli vlnobití posune. I nabrání vody do trupu asi může změnit stabilitu v nestabilitu.

_________________
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gyro místo kýlu v plachetnici ?
PříspěvekNapsal: stř 20.06.2018 13:01 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.2.2010
Příspěvky: 6838
Bydliště: Žilina, SK
Obrázky: 15
dudaj píše:
... a to mi v této situaci nesedí.

Ja myslím, že je to jinak. Kýl s kormidlem jsou tam od toho (kromě zabezpečení té svislé stability) aby loď plula rovně ve směru osy trupu. Síla větru opírající se do plachty, tedy její reakční vektor, se v rozloží na sílu kolmou na plachtu a na složku rovnoběžnou s osou trupu, tedy směrem plavby. Ta první bude loď pouze naklánět a s ní se bude muset vyrovnat kýl se závažím, nebo ten Dudajův vynález (nic ve zlém, ale nějak jsem to pomenovat musel :) ) a ta druhá bude loď pohánět dopředu.

_________________
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gyro místo kýlu v plachetnici ?
PříspěvekNapsal: stř 20.06.2018 13:47 
Administrátor serveru
Administrátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 24.4.2003
Příspěvky: 10764
Bydliště: Praha Hloubětín ČR
Obrázky: 266
Blog: Zobrazit blog (3)
dudaj píše:
ještě- jak se tady řešil hydrodynamickej efekt při jízdě. Podle mne - modelová situace .
Vítr fouká z leva proti mě řekněme 45 °. Plachtu přitáhnu řekněme na 30° , aby vítr krásně sklouzával .
Kormidlo očekávám pro tuto situaci nebude rovně s kýlem , ale budu hodně mírně zatáčet vlevo.
Tak v této situaci, když si představím proudění vody, tak kýl prostě nerovná plachetnici do svislosti hydrodynamicky . Buď by musel mít nesouměrnej profil - to mít nemůže - nebo bych musel kormidlo točit mírně do prava - a to mi v této situaci nesedí.


Situace se razantně změní, pokud se plachetnice pohybuje nějakou rychlostí, pak už na ní začne foukat poněkud jinak. Následuje vektorový součet jízdy plachetnice a větru. Lecos se dá pohledat pod pojmem "zdánlivý vítr".


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gyro místo kýlu v plachetnici ?
PříspěvekNapsal: stř 20.06.2018 13:48 
Platící zákazník RCManie
Platící zákazník RCManie

Registrován: 22.7.2012
Příspěvky: 4515
Bydliště: Zvole u Prahy
Obrázky: 0
VTjr píše:
, nebo ten Dudajův vynález .


Tak už jsem slavnej , konečně . :lol: :lol:


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gyro místo kýlu v plachetnici ?
PříspěvekNapsal: stř 20.06.2018 15:53 
Platící zákazník RCManie
Platící zákazník RCManie

Registrován: 22.7.2012
Příspěvky: 4515
Bydliště: Zvole u Prahy
Obrázky: 0
psal mi kluk do mejlu, že se mýlím s tím kormidlem . Neuvědomil jsem si, že vítr bude plachetnici stáčet proti větru, dokud nebude volně plápolat plachta . Takže kormidlem se musí dorovnávat do prava a tím ty síly fungují správně (kormidlo, kýl )


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gyro místo kýlu v plachetnici ?
PříspěvekNapsal: stř 20.06.2018 20:21 
Zkušený debatér
Zkušený debatér
Uživatelský avatar

Registrován: 18.12.2006
Příspěvky: 478
Bydliště: Písek
Jen bych ještě podotkl, že od určitého náklonu u jednotrupé plachetnice přestává kormidlo plnit svou původní funkci a stává se spíše hloubkovým kormidlem. Za cenu ztráty rychlosti se plachetnice stane znovu ovladatelnou povolením plachet.

_________________
Z jihočeského Písku pozdravuje
Ladislav Douša (ladous)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gyro místo kýlu v plachetnici ?
PříspěvekNapsal: stř 20.06.2018 20:29 
Zkušený debatér
Zkušený debatér
Uživatelský avatar

Registrován: 18.12.2006
Příspěvky: 478
Bydliště: Písek
Model trimaranu Volans jsem převrátil již vícekrát. Většinou se tak stalo při nečekaném větrném poryvu, kdy při jízdě na jednom plováku jakoby zakopl o vlnu.

_________________
Z jihočeského Písku pozdravuje
Ladislav Douša (ladous)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gyro místo kýlu v plachetnici ?
PříspěvekNapsal: čtv 21.06.2018 8:47 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.2.2010
Příspěvky: 6838
Bydliště: Žilina, SK
Obrázky: 15
Zakopnutí! 8O
Hm :roll:, takže se stabilitou katamaranu to nebude zas tak super. :( Plachetnice s hlubokým kýlem se závažím je asi přece jen to nejlepší, co kdy bylo vymyšleno. :P

_________________
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gyro místo kýlu v plachetnici ?
PříspěvekNapsal: čtv 21.06.2018 9:12 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.1.2010
Příspěvky: 861
Bydliště: Praha 4
Štíhlý kýl je především zárukou výkonu.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gyro místo kýlu v plachetnici ?
PříspěvekNapsal: čtv 21.06.2018 9:18 
Administrátor serveru
Administrátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 24.4.2003
Příspěvky: 10764
Bydliště: Praha Hloubětín ČR
Obrázky: 266
Blog: Zobrazit blog (3)
Vždycky je něco za něco.
Jednoduché věci přinášejí horší výkony. Složité přinášejí výhody, ale s rizikem. Jde o to najít co ti vyhovuje a taky co pravidla dovolují.



Návod jak vložit video do příspěvku na RCMANIA.cz


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gyro místo kýlu v plachetnici ?
PříspěvekNapsal: čtv 21.06.2018 9:30 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.2.2010
Příspěvky: 6838
Bydliště: Žilina, SK
Obrázky: 15
No super! 8O
To je vlastně variace toho, co navrhuje Dudaj, ale ne s vchylováním závaží v trupu, ale na dlouhém rameni pod vodou (o tom se tu už kdosi zmínil). :o Navíc s podvodnými křídly které zlepšují jak stabilitu, tak i výkon, když vynesou trup aby klouzal nad hladinou. Fakt super. :D
Osobně si myslím, že kdyby stačilo to Dudajivi pohyblivé závaží v trupu, tak by konstruktéři určitě nevolili koncepci pohyblivého, dost tenkého a zřejmě i dost zranitelného kýlu. Ale zřejmě to nestačí, asi to opravdu jinak nejde, protože závaží v trupu nebude mít dostatečné rameno, tím pádem bude mít malý vyvažovací moment. Anebo i stejný, ale za cenu nárůstu hmotnosti. A to by pak ta křídla už nedovedla vynést trup nad hladinu. :|

_________________
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gyro místo kýlu v plachetnici ?
PříspěvekNapsal: čtv 21.06.2018 9:45 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.2.2010
Příspěvky: 6838
Bydliště: Žilina, SK
Obrázky: 15
Zajimavé je i tohle video "Safran 180° rollover test " :o , jak se Safran dovede díky vychýlení kýlu sám vypořádat s převrácením. 8) Takže i s převrácením evidentně počítají a není to jen "bezmocnej brouk na zádech". :lol:


Návod jak vložit video do příspěvku na RCMANIA.cz
Koukám taky, že stabilita je řešena nejen tím výkyvným kýlem, ale i tvarem trupu, který je poměrně s plochým dnem (čili taková ta pramicová, nebo vorová či téměř katamaranová stabilita). No není to klasická plachetnice, to opravdu ne. :D

_________________
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)


Naposledy upravil VTjr dne čtv 21.06.2018 16:23, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Gyro místo kýlu v plachetnici ?
PříspěvekNapsal: čtv 21.06.2018 15:15 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 30.10.2011
Příspěvky: 1722
Bydliště: uhlířská lhota 74
dudaj píše:

Tak už jsem slavnej , konečně . :lol: :lol:


já jen čekám kdy se přestane psát a začne se stavět......... :lol:


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 144 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 16 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz