Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 37 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: pon 20.07.2020 7:06 
Zkušený debatér
Zkušený debatér

Registrován: 31.12.2016
Příspěvky: 300
Bydliště: Liberec
Poznámka o ceně byla napsána v době, kdy byl znám pouze název modelu Plameňák a úvaha o počtu nití 12x 5x1mm. Plameňák je taky historický model kategorie Wakefield (F1B) https://sam78.cz/apr_list/images/1950-plamenak.JPG , které opravdu na tak silný svazek soutěžní gumy létali. Cena svazku tedy vychází při průřezu 60mm2 na 20x0.5m 3x1mm, což je 77,-Kč na svazek. A životnost svazku v rukou dětí je cca 2 lety.

U P30 vychází cena svazku na 23,10 Kč.


Nahoru
 Profil  
 
 
PříspěvekNapsal: pon 20.07.2020 10:14 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.2.2010
Příspěvky: 6838
Bydliště: Žilina, SK
Obrázky: 15
No pokud je to jen na 2 lety, tak provozně je to dražšší než spalovák, o elektrice ani nemluvě.
Otázkou však je, jestli pro děcké, pohodové, nesoutěžní létání je 60mm2 gumy vůbec potřeba. Na to aby to vzlétlo a chvíli i letělo si myslím, že by stačila i polovina. :roll:
Taky by mne zajímalo v jakém stavu se ta guma používá, jestli suchá, nebo je na to nějaké speciální mazivo. Pamatuji, kdysi se to mazalo ricínem. :?

_________________
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
PříspěvekNapsal: pon 20.07.2020 11:22 
Zkušený debatér
Zkušený debatér

Registrován: 31.12.2016
Příspěvky: 300
Bydliště: Liberec
Napsal jsem své zkušenosti s dětmi létajícími soutěžně P30. I když svazky mažeme, buď ricímovým nebo silikonovým olejem nebo vaselinou, tak musím počítat dva až tři svazky na soutěž a dítě. A děti si svazky nikdy po soutěži nevyperou, tak vydrží jenom na jednu soutěž.

Když jsem neměl čas svazek vyměnit, odlétal jsem ji s jedním svazkem. Ale potom byl už na vyhození, parametry hrozné. Po dvou soutěžních startech a vyprání jde guma použít na další soutěži, ale stejně už to není jako u prvního letu.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: pon 20.07.2020 15:55 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.2.2010
Příspěvky: 6838
Bydliště: Žilina, SK
Obrázky: 15
Takže koukám, že ten historicky nejstarší druh pohonu je ale pěkná, nákladná otrava, je to jen pro otrlé F1B fanatiky. :lol:
To je něco podobného ajako focení na digitální foťáky (neřku na mobil) versus focení na film, neřku černobílý s celým tím chemickým procesem svépomocí i se zvětšovákem a pod. Nemluvě o tom, že plnokrevná ČB fotka se dnes pěkně prodražuje a
V dnešní zrychlené době stavebnic ARF, elektropohonu, mobilů a Internetu obdivuji každého, kdo dovede motivovat děti vůbec ke stavbě modelů a před těmi, kteří je namotivují na gumáky prostě smekám. :mrgreen:

_________________
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
PříspěvekNapsal: pon 20.07.2020 16:12 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 22.3.2007
Příspěvky: 4778
Bydliště: SK Bratislava
Este ze nam to ako deckam o tej gume nikto nepovedal, tak sme natacali furt ten isty kus gumy super hyper optimit .. az kym neprdla a nevzala so sebou vsetky trupove zbrdlinky :mrgreen:


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: pon 20.07.2020 19:37 
Zkušený debatér
Zkušený debatér

Registrován: 31.12.2016
Příspěvky: 300
Bydliště: Liberec
Otrlý F1B fanatik má na každý start nový svazek a minimálně 3 modely, jeden za 50.000,- Kč. Příslušenství na startovišti za 25.000,-Kč.

Nevíte náhodou, proč se nám zužuje soutěžní základna?


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 21.07.2020 8:19 
Protřelejší uživatel
Protřelejší uživatel

Registrován: 21.9.2019
Příspěvky: 130
Bydliště: Staňkov, ČR
Obrázky: 5
No zužování základny není o penězích, to fakt ne.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
PříspěvekNapsal: úte 21.07.2020 9:04 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.2.2010
Příspěvky: 6838
Bydliště: Žilina, SK
Obrázky: 15
Taky si myslím. :)
Spíš má vliv to, že když už má někdo tyto peníze, tak asi to nejspíš investuje do RC elektriky. Proč by se trápil s gumou nebo spalováky. Oboje je dnes už asi jen pro otrlé fanatiky-nostalgiky, teda zejména ta guma. I proto obdivuji ty vedoucí kroužků, kterým se daří děcka na neco tak "archaického" aspoň dočasně namotivovat. Ale předpokládám, že to drtivá většina děcek bere jen jako průchozí etapu a pokud vůbec u modelařiny zůstane, tak u gumy asi jen zlomek promile. Ono je to podobné i s U-čkama, i když asi karpet lepší. :roll:

Každopádně, i ta zdánlivě nejjednodušší a nejlevnější kategorie, jakmile se začne provozovat na soutěžní úrovni, se postupně změní na neskutečnou Hi-Tech a náklady na její špičkové provozování vyskočí do nebes. :lol:

_________________
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
PříspěvekNapsal: úte 21.07.2020 9:16 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.2.2010
Příspěvky: 6838
Bydliště: Žilina, SK
Obrázky: 15
igorb píše:
Este ze nam to ako deckam o tej gume nikto nepovedal, tak sme natacali furt ten isty kus gumy super hyper optimit .. az kym neprdla a nevzala so sebou vsetky trupove zbrdlinky :mrgreen:

No presne. :mrgreen:
O tom, že sa guma má mazať, prať a robiť s ňou ďalšie podobné rôzne hifikundácie 8O som sa dozvedel až dlho-dlho potom, kedy som s tou gumou už dávno prestal a vrčal spalovákmi. Ku gume som sa potom už nikdy nevrátil a ani dnes s tým nepočítam. A to ani z nostalgie, lebo moje nostalgické spomienky na gumu sú minimálne, skôr s pocitom neúspechu - teda nemám sa k čomu s radosťou vracať. :P
Tým ale nikoho a nič nezatracujem, takže zarytí F1B-čkáři, pokojáři a dvacetinkáři - prosím neurážajte sa. V podstate ku gumákom som mal (a stále mám) vždy úctu a obdiv.:wink: Aj toto vlákno ma zaujalo, hlavne preto, lebo gumový pohon - to bol vlastne prvý predstupeň motorákov.

:idea: Ozaj Igor, zaujímalo by ma, či náhodou neexistovali nejaké dávne pokusy lietať s gumovým pohonom na lankách. :lol: Teda aspoň pár kruhov. Nemáš o tom nejaké povedomie? :roll:
Alebo ešte mi napadlo, či sa nepoužíval hodinový strojček poháňaný oceľovou plochou pružinou cez prevodovku, tak ako boli poháňané kedysi autíčka na kľúčik. To je fakticky kovová obdoba gumy. :roll:

_________________
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
PříspěvekNapsal: úte 21.07.2020 9:36 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 22.3.2007
Příspěvky: 4778
Bydliště: SK Bratislava
iste niekto nieco take vyskusal, ale neviem o tom, ja osobne som prvu extravaganciu vyskusal ako prvak na gympli ked sme s chalanmi do ucka dali prvy CO2 ked ho modela vypustila a lietal som s tym v telocvicni ... takze prvy uputany telocvicnolet som dal niekedy 1977 alebo tak nejako ak to dobre pocitam. Buhuzial Co2 to v ucku nedavalo ani nahodou a pocas letu mi vzdy motor zamrzol :mrgreen:


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 21.07.2020 10:18 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.2.2010
Příspěvky: 6838
Bydliště: Žilina, SK
Obrázky: 15
:idea: Asi si tam mal dať malú baterku a valec omotať odporovým drôtom, aby sa hrial. :lol: :lol: :lol:

Na rozdiel od gumy mňa CO2 motory "naštastie" načisto minuli. No, jeden taký si kúpil môj kamarát a modelársky partner Juro Tinka, lebo on mal tak trochu odpor ku spaľovákom, stále chcel za ne nejakú zmysluplnú náhradu. CO2 však nenadchlo ani jeho, a preto asi ako jeden z tých u nás prvých začal experimentovať s elektropohonom a neskôr založil spolu so Standom Jelenom firmu JeTi, ktorá potom vyrástla na regulátoroch. Však on vo svojich prvých elektroletoch ovládal motor relátkovým kontaktom, spínaným servom, ledva mu to stúpalo, bolo to neskutočne ťažké (kvôli baterke) a ja som tomu takisto nedával šancu. V tom som sa ale obrovsky mýlil, teda na rozdiel od CO2, o ktorých som vedel, že existujú, videl ich vrčať, poznal všetky tie problémy so zamŕzaním, ale považoval som ich jednoducho za slepú uličku ľudského poznania. :wink: Takže som nebol ochotný do toho investovať ani peniaze, ani čas. :mrgreen:

_________________
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
PříspěvekNapsal: úte 21.07.2020 15:09 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 9.1.2007
Příspěvky: 9109
Bydliště: Praha 8, ČR
Obrázky: 9
Na vysvětlenou, abychom se dostali dál, musím kluky naučit číst plánek, základním dovednostem (přesnost a sitzfleisch, tedy trpělivost, jsou pro ně dvě neznámé v modelařské rovnici). Stavíme dost ze stavebnic, to je to čtení plánů a přesnost. Ovšem nemůžu s nimi dělat jen jeden druh (kategorii) modelů. Proto házedla, nějaká A3 a pak třeba nějaký gumák. Až tohle obstojně zvládnou, zkusíme něco řízeného. Proto se dívám po nějakém relativně jednoduchém gumáku. To, co prodava třeba Wasserfták, je sice pěkné, ale pro kluky - začátečníky absolutně nevhodné (kluk takhle donesl stavebnici P-47 od Guillowa a že ji bude na kroužku stavět). Nemám chuť říct nějakému taťkovi, aby klukovi koupil rádio jen proto, že už tam chodí 3 nebo 4 roky, ale na jeho výtvorech ten čas není moc vidět. Obráceně zase nevidím důvod, proč nějakého šikulu neposunout vejš. Dnešní mladi jsou dost zvyklí všechno koupit hotové, o tom už tu řeč také byla. Tedy ne všichni, ale značná část.

_________________
Hitec Aurora 9X


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
PříspěvekNapsal: úte 21.07.2020 20:34 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 15.6.2010
Příspěvky: 234
Hoši, nezlobte se, ale nad některými příspěvky nevím, zda se smát, nebo brečet... To jako vážně perete gumu po létání?!?!? Proč????? Jaký to má význam? To jako proto, že to psali v nějaké publikaci z roku 1950??

Mažu silikonovou vazelínou. Schválně nepíšu jakou, ale věřte tomu, že všeliká mazání od Mistrů nejsou nic jiného, než.... :D Z předchozího zaměstnání mám navařenou speciální směs, tu však budu na letišti používat až v okamžiku, kdy ji dokážu dostat z rukou tak, aby mi po jejím použití ještě za týden nevypadával příbor :lol: :lol: :lol:

Svazky po soutěžním létání v F-1G -pokud neprasknou - odkládám, a použiji jen na tréninkové létání. Natočí se do nich víc otoček při stejném krouťáku jako u nového, ale moment rychleji padá. A ze čtyř takto odložených svazků natočím jeden, zbylé při druhém natáčení prasknou.

Naproti tomu svazky pro oldtimery používám třeba tři roky. Nenatáčím je naplno, původní konstrukce na to ani nebyly stavěné, ale jen na cca 70% otoček. Bohatě to pro polétání stačí. Ono taky, když je starý Wakefield poháněn zpřevodovanými svazky 2x60gramů, nelze je měnit po každém startu :D Někdy použiji i vylétané desetigramové z F-1G sestavené na patřičný průřez.

Nikdy ale svazky neperu, ostatně silikonovou vazelínu vyprat nelze, a nějaké nečistoty a gumě mohou být pouze v případě, že lítám s Komárem od Igry. Gumu i použité či připravené svazky pochopitelně uchovávám zabalené na tmavém a chladném místě.

Děti si nemají co prát svazky po soutěži! Gumu musí bez jakéhokoli uprasení vyndat z modelu a uložit pro další lítání. Tohle se musí učit odmala! A vůbec správnému zacházení s gumou, správnému natáčení, atd!!

Každopádně, i ta zdánlivě nejjednodušší a nejlevnější kategorie, jakmile se začne provozovat na soutěžní úrovni, se postupně rozhodně nezmění na neskutečnou Hi-Tech a náklady na její špičkové provozování nevyskočí do nebes. Pokud mluvíme o venkovních gumácích, tak na P-30 nic Hi-tech nepotřebuješ, viz modely několikanásobného mistra ČR z poslední doby. F-1B je poněkud specifická, ale v F-1G rovněž nic Hi-tech nepotřebuješ, pokud "to máš v ruce"
Náklady na špičkové provozování do nebes nevyskakují, cestování na soutěže je často nejdražší položkou.

Píšu to proto, aby někdo nebyl odrazen hned v zárodku... :)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 21.07.2020 21:40 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.2.2010
Příspěvky: 6838
Bydliště: Žilina, SK
Obrázky: 15
Přiznám se bez mučení, že o nákladnosti gumákových kategorií nemám ponĕtí :? , já byl jen ovlivnĕn příspěvky jiných diskutérů. :|
Krom toho pochybuji, že to nĕkoho odradí. Každá kategorie se přece dá provozovat jak v "easy" variantĕ za zlomek nákladů, tak i v "hard" verzi s ambicemi na mistra svĕta. Nebo nĕco mezi tím, jak se kdo rozhodne. A tomu pak odpovída jak vynaložené úsilí, tak i rozpočet, cestovné nevyjímaje. 8)
Ale dle mých zkušeností opravdu všechno, co bylo zpočátku snadné a nenáročné, se soutĕživou obcí posunulo na neskutečnou úroveň, kde se modely postupnĕ zmĕnily na sportovní náčiní a amatérska stavba starými technologiemi pak úspech přináší jen výjimečnĕ. Kdo má ambice, ten na to skočí, kdo je nemá, tomu to může být lautr jedno. :lol:
Takže i klukům v kroužku a jejich vedoucímu to může být jedno, takže naše kecy - to je asi to poslední co by je mohlo odradit. :D

_________________
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
PříspěvekNapsal: úte 21.07.2020 21:54 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 15.6.2010
Příspěvky: 234
Tak máš pravdu...spíš jsem měl na mysli to, že pro mnohé je poukázání na nákladnost kategorie dobrou výmluvou. Přitom na letiště přijdou s modelem, který je koncepčně úplně blbě, nebo použijí třeba kompozity bez jakékoli znalosti o jejich vlastnostech a užitných hodnotách, vykrouhají vrtuli podle plánku z dob Pirellky, která s dnešní gumou nefunguje, a nenechají si poradit od zkušenějších a kategorií protřelejších kolegů...

To ostatní z mého předchozího příspěvku znovu podepisuji :D


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 37 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz