px




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 313 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 17, 18, 19, 20, 21  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: KIWI - F3RES
PříspěvekNapsal: úte 01.10.2019 15:10 
Celkem nový uživatel
Celkem nový uživatel
Uživatelský avatar

Registrován: 25.9.2009
Příspěvky: 56
Bydliště: Brno
Příspěvek do diskuze:

Česká verze RES–PŘEDBĚŽNÁ PRAVIDLA, jiné jazykové verze jsem nečetl, nezmiňují pojem nosná plocha v souvislosti s nemožností použití jiného materiálu než dřeva na nosník.
Pojem nosná plocha je zmíněn v souvislosti s potahem:
c)Nosné plochy mohou být potaženy nažehlovací fólií, hedvábím, papírem nebo polyesterovou tkaninou
a dále v odstavci:
9.4.8.2.2.Není povoleno použítí:
a)pozitivní nebo negativní formy pro výrobu trupu a nosných ploch jakož i potahů.,


V pravidlech je uvedeno, že všechny díly (nikoli pouze nosné plochy) viz. odstavec:
b) Všechny díly musí být ze dřeva. Z toho mají výjimku: náběžná lišta, nosníky, spojky nosných ploch.
Dále:
Ustanovení a) až c) platí rovněž pro stavbu SOP a VOP

Čili náběžná lišta a nosník VOP a SOP mohou být z jiného než dřevěného materiálu. Nepouštěl bych se do diskuzí, zda má SOP náběžnou lištu a může mít nosník a co je nosník SOP a co není.


Nahoru
 Profil  
 
 
 Předmět příspěvku: KIWI - F3RES
PříspěvekNapsal: úte 01.10.2019 15:20 
Zkušený debatér
Zkušený debatér

Registrován: 29.10.2014
Příspěvky: 380
Bydliště: Litovel - Rozvadovice
..no a zase ta negativní/pozitivní forma. Myslím, že KIWI je dle všech jazykových mutací pravidel RES nejčistější.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 01.10.2019 15:22 
Administrátor serveru
Administrátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 25.4.2003
Příspěvky: 9349
Bydliště: Praha, ČR
Obrázky: 295
Blog: Zobrazit blog (3)
Tak tedy to je moje chyba. K textu na konci 9.4.8.2.1. Ustanovení a) až c) platí rovněž pro stavbu SOP a VOP. jsem nedočetl. Tím je jasně určeno, že vyjímka z použití materiálu pouze na dřevo platí i na SOP.
Přijměte moji omluvu.


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
PříspěvekNapsal: úte 01.10.2019 15:48 
Celkem nový uživatel
Celkem nový uživatel
Uživatelský avatar

Registrován: 25.9.2009
Příspěvky: 56
Bydliště: Brno
... tak alespoň nebudeš muset dávat do SOP 60mm lištu 2x4 a brousit do ztracena. Přilepíš uhlíkový pásek, jako na VOP, a bude hotovo.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 01.10.2019 15:51 
Administrátor serveru
Administrátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 25.4.2003
Příspěvky: 9349
Bydliště: Praha, ČR
Obrázky: 295
Blog: Zobrazit blog (3)
Možná to udělám jako pokání... :cry:


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
PříspěvekNapsal: úte 01.10.2019 22:19 
Nováček serveru
Nováček serveru

Registrován: 22.2.2019
Příspěvky: 19
Pánové model K 2000 RES se prodává ve světě od května a nikdy nepřišla žádná připomínka k trubce trupu.
I v překladu v pravidlech je jasně psáno:
9.4.8.2.1. Model je zhotoven převážně z dřevěných materiálů. Následující provedení jsou povolena:
e) Trup musí být celý ze dřeva, nebo může být výložník pro VOP a SOP ze skelné/uhlíkové/kevlarové
laminátové trubky nebo profilu. Trubka/profil může zezadu zasahovat maximálně do poloviny hloubky
křídla
9.4.8.2.2. Není povoleno použít:
a) pozitivní nebo negativní formy pro výrobu trupu a nosných ploch jakož i potahů.
To znamená celý trup !!!
Jak psal Tom každá trubka se musí nějak vyrobit (trn,forma).
Každý si to vyloží po svém a jak mu to vyhovuje.
Chlapci věnujte se stavbě ať se nás v příštím roce sejde na soutěžích co nejvíc.
Těším se na jaře v Havl. Brodě. U nás se řešit uhlíkové výztuhy nebudou.
Trubku řešil s panem Deckerem pan Bartovský a pan Cejnar na základě fotek a popisu (to jen pro tomashr).
S pozdravem K.S


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: stř 02.10.2019 7:49 
Zkušený debatér
Zkušený debatér

Registrován: 29.10.2014
Příspěvky: 380
Bydliště: Litovel - Rozvadovice
Pravidla je do příští sezóny potřeba doladit! Hlavně teda ty místa co se vylučují a nebo nahrávají nějakému slovíčkaření, jsou to detaily ale je mi jasné, že se to bude příští rok komentovat a řešit.
Jak jsem psal Kiwi je dle pravidel nejčistější model, vystačí si prakticky bez uhlíku, takže mě osobně je to jedno!
Kdyby však někdo chtěl stavět a vyvíjet své letadlo, tak ať ví na čem je. Prostě co může a nemůže při konstrukci využít. Správná formulace pravidel tuto kategorii posune zase kousek dál a to potřebujeme!!

příklad formulace stávajících pravidel: Trup musí být celý ze dřeva, nebo může být výložník pro VOP a SOP ze skelné/uhlíkové/kevlarové laminátové trubky nebo pr.................

to je přece blbost, tak musí být ze dřeva nebo z uhlíku? Tak buď musí a nebo může, jinak se to vylučuje.
Správně by mělo být: Trup může být ze dřeva nebo kombinace dřeva a uhlíkové trubky....

Přistání na záda bych nejraději viděl ošetřené tak jak mají Slováci tj na břicho s ocasem na zemi nebo na záda s ocasem ve vzduchu. Protože v situaci na záda s ocasem na zemi znamená, že model už asi schopný letu nebude....
Nebo úplně nejlépe: záda platí vždy, ale model musí být schopný letu tj bez poškození.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: stř 02.10.2019 8:23 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.6.2008
Příspěvky: 5588
Bydliště: Praha ČR
Karel Svoboda píše:
Pánové model K 2000 RES se prodává ve světě od května a nikdy nepřišla žádná připomínka k trubce trupu.


Tak upřímně - já být v pozici výrobce bych ten trup předělal, pokud se ta kategorie bude více oficializovat, tak si to koleduje o spor. Viz třeba starší spory kolem Dart samokřídla, které užívá uhlíkové trubky pod směrovkami, kde výrobce posléze raději udělal verzi, kde jsou trubky vinuté z překližky prostě "aby byl klid" (šlo o to, že u samokřídla je velká otázka, co je vlastně trup a i když ty CF trubky kvůli šípu začínají až za půlkou trupu, tak to bylo zpochybnitelné).
Podle mne je u K2000 hodně podobná situace - ono to sice asi není v přímém rozporu se současným zněním, ale při vší úctě to je určitě mimo záměr tvůrce pravidel a pokud si toho někdo všimne a protlačí jasnější výklad pravidel ve stylu "pouze trubka", tak budou uživatelé tohoto modelu najednou v pytli, myslím si, že by bylo solidnější tomu předejít :(

Podotýkám, že mě osobně to moc nepopuzuje, sám beru tuto kategorii ryze jako relax a protest na to dávat nebudu, jenže ve světě mají velký vliv Němci a u nich je vidět, že výklad pravidel spíš s lety přituhuje a je cítit jistý "fundamentalismus" jako u Dartu. Decker je sice slavné jméno, ale nemyslím si, že je tím, kdo vyloženě rozhoduje, je to spíš legenda, ale jeho názory jsou sestřeleny celkem často (lidé kolem F3B by mohli vyprávět a tam je přitom opravdu superlegenda)...
Víc o tom psát nebudu, ale pokud se časem ukáže, že jsem měl pravdu, tak si nikdo nemůže stěžovat, že jsem ho nevaroval :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: stř 02.10.2019 9:11 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 11.1.2009
Příspěvky: 991
Co kombinace uhlíková trubka + kozlík vytištěný na 3D tiskárně to lze?

_________________
FX-30 2,4GHz,Bolero,Q10,Rival,Limit,FW190,Flash,SK450,Viking2E,PikePerfect,Bf109
www.lmkchotebor.cz


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: stř 02.10.2019 9:25 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.6.2008
Příspěvky: 5588
Bydliště: Praha ČR
sramy píše:
Co kombinace uhlíková trubka + kozlík vytištěný na 3D tiskárně to lze?


No když si čteš pravidla, tak prostě píší o stavbě z dřeva s určitými výjimkami, ale nerozlišují, co je uhlík/jiný laminát anebo jiný plast (třeba ten 3D tisk). Podle mne pokud se prosadí ten "fundamentalistický přístup", tak by tvou variantu mohl někdo napadat stejně, jako ten kozlík ve formě (dokonce při extrémním slovíčkaření to je jednoznačnější prohřešek než řešení K2000).

Nemám jednoznačný názor na to, zda to je dobře nebo ne, nicméně pravidla jsou zkrátka pojata určitým směrem a mělo by se s tím počítat...

Jinak ještě k tomu pojetí trubky - při vší úctě k názorům Karla a Tomáše H. si myslím, že ta argumentace tím, že i trubka je vlastně z formy je pořádná demagogie, prostý trn je opravdu něco jiného než to, co je míněno slovem forma. S odstupem od mého minulého příspěvku jsem si ještě jednou pročetl pravidla a po dalším zamyšlení se spíš kloním k názoru, že trup K2000RES legální není a je jen otázka času, kdy se do toho hlavně Němci opřou... Problém je právě v tom bodu, kde je výslovně zakázáno použití forem pro výrobu :(


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: stř 02.10.2019 11:30 
Nováček serveru
Nováček serveru

Registrován: 25.8.2011
Příspěvky: 18
Vážení diskutující,
pravidla byla převzata z pravidel Německa, které ctí v zásadě celá létající Evropa (kromě dosud ČR ) .
Velkou výsadou českého národa a v mnohém i modelářů, je hnidopišství, rýpání a hledání problémů a skulinek jak obejít co je jednou dáno v pravidlech.
Mnoho diskutujících si protiřečí a s určitostí sobě vlastní přesvědčují ostatní o své jediné a jedinečné pravdě, aniž si přečtou pravidla. Jistým hitem je též zpochybňování určitých skutečností, které byly ověřovány i v zahraničí u tvůrců pravidel.
A teď bych si dovolil několik konkrétností:
RES je a měly by být především pro mládež. Tady se dohadují senioři o slovíčka bez ohledu na své zapojení. Ještě se pořádně nic moc neodlítalo a už jsme všichni chytří.
Použití uhlíku - náběžky, spojky, výložník - pro křídla, VOP, SOP ( definice Model: poslední věta Ustanovení a) až c) platí rovněž pro stavbu SOP a VOP. ) Takže spojky centr-ucho, spojky ocasních ploch u "V", a aretační spojky-kolíčky mohou být z uhlíku.
Výložník - uhlíkový/kevlarový - nikde není definován jeho průřez - kruhový, elipsa, čtverec, obdélník ( definice Model: e)Trup musí být celý ze dřeva, nebo může být výložník pro VOP a SOP ze skelné/uhlíkové/kevlarové laminátové trubky nebo profilu.)
Nikde není konstrukčně řešen způsob upevnění VOP a SOP k "Výložníku". Tudíž jestli je již při výrobě pevně spojen "Kozlík" s výložníkem, nebo výrobce vyfrézuje ve "Výložníku" drážky pro osazení ocasních ploch, nebo dodá jen překližkovou destičku aby so to každý slepil sám, je jen a jen na výrobci. Nikde to není definováno a také proč?
Všechny bez omezení laminátové, uhlíkové, kevlarové trubky, tyče, profily se vyrábí za pomoci přípravků-forem, ať již negativních nebo pozitivních. Nikdo mě nedokáže přesvědčit, že to namotá v ruce. Pořád jsou použité formy. To jen, že se to někomu nelíbí, nebo si rád rýpne, nebo konkurenční boj a pod..
Přistání na záda - ANO možná paradox - leží ocas na zemi? - neleží na zemi? To je v pravidlech definováno.
Zbytečná je diskuse o páskování žeber uhlíkem - není povoleno. Vyztužení odtokovky sklem, uhlíkem - není povoleno.
Zbytečná je diskuse o způsobech tahání, délce gumycuku, velikosti letiště, elektrifikaci modelu a jiné kategorie a pod.
Tak jsou daná pravidla.
Jediným kdo může vykládat pravidla nebo je měnit je předsednictvo KLeM ČR a následně schválené SMČR. Žádný jednotlivec nemá právo vykládat pravidla nějakým jiným způsobem.
Každý se může vyjádřit, každý člen SMČR může podat námět na změnu pravidel prostřednictví šéftrenéra dané kategorie. Škoda se se tak děje na všech možných diskusích a internetových fórech, ale na soutěži nebo setkání na letišti se o tom ani nezmíní a zde je jeden z nejchytřejších.
Ještě jsme pořádně nezačali a už budeme poučovat Evropu jek to máme změnit.

S pozdravem
Ing. Petr Cejnar
předseda KLeM ČR


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: stř 02.10.2019 12:00 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 17.10.2005
Příspěvky: 1623
Bydliště: mezi Práglem a Kralupama n/Vlt.
Zdravím,
Předchozí článek je napsán jasně a stručně. Proč vymýšlet nebo měnit něco, co je jasně (jak pro koho) dané. Modelů RES je až dost a všechny jsou řešeny jednoduše.
Sám jsem si koupil model RESDart. Mohu říci jen to, že na něm je použit uhlík pouze v té nejnutnější míře. Tím je spojka křídel. Nikde jinde uhlík není. Natož něco z plastu (3D tisk)
A abych měl jistotu, že nebudu "masírován" za ty dva kousky 14mm uhlíkové trubky, které jsou nalepeny na koncích křídel, koupil jsem stavebnici, kde jsou tyto trubky vyrobeny z překližky.
Je to sice samokřídlo, což většina odsuzuje již z pohledu výkonů samokřídla. Stejně je to jenom o štěstí, momentální povětrnostní situaci a o tom jak je kdo s daným modelem vylétán. Několikrát jsem viděl na závodech RCVS, jak klasický model o rozpětí 1,5m dokáže přelétat i třímetrový brus.

Letu zdar RESkaři.
P.


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
PříspěvekNapsal: stř 02.10.2019 12:07 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 1.3.2004
Příspěvky: 735
Bydliště: Turnov
Obrázky: 0
Chamber píše:
Vážení diskutující,
pravidla byla převzata z pravidel Německa, které ctí v zásadě celá létající Evropa (kromě dosud ČR ) .
Velkou výsadou českého národa a v mnohém i modelářů, je hnidopišství, rýpání a hledání problémů a skulinek jak obejít co je jednou dáno v pravidlech.
Mnoho diskutujících si protiřečí a s určitostí sobě vlastní přesvědčují ostatní o své jediné a jedinečné pravdě, aniž si přečtou pravidla. Jistým hitem je též zpochybňování určitých skutečností, které byly ověřovány i v zahraničí u tvůrců pravidel.
A teď bych si dovolil několik konkrétností:
RES je a měly by být především pro mládež. Tady se dohadují senioři o slovíčka bez ohledu na své zapojení. Ještě se pořádně nic moc neodlítalo a už jsme všichni chytří.
Použití uhlíku - náběžky, spojky, výložník - pro křídla, VOP, SOP ( definice Model: poslední věta Ustanovení a) až c) platí rovněž pro stavbu SOP a VOP. ) Takže spojky centr-ucho, spojky ocasních ploch u "V", a aretační spojky-kolíčky mohou být z uhlíku.
Výložník - uhlíkový/kevlarový - nikde není definován jeho průřez - kruhový, elipsa, čtverec, obdelník ( definice Model: e)Trup musí být celý ze dřeva, nebo může být výložník pro VOP a SOP ze skelné/uhlíkové/kevlarové laminátové trubky nebo profilu.)
Nikde není konstrukčně řešen způsob upevnění VOP a SOP k "Výložníku". Tudíž jestli je již při výrobě pevně spojen "Kozlík" s výložníkem, nebo výrobce vyfrézuje ve "Výložníku" drážky pro osazení ocasních ploch, nebo dodá jen překližkovou destičku aby so to každý slepil sám, je jen a jen na výrobci. Nikde to není definováno a také proč?
Všechny bez omezení laminátové, uhlíkové, kelarové trubky, tyče, profily se vyrábí za pomoci přípravků-forem, ať již negativních nebo pozitivních. Nikdo mě nedokáže přesvědčit, že to namotá v ruce. Pořád jsou použité formy. To jen, že se to někomu nelíbí, nebo si rád rýpne, nebo konkurenční boj a pod..
Přistání na záda - ANO možná paradox - leží ocas na zemi? - neleží na zemi? To je v pravidlech definováno.
Zbytečná je diskuse o páskování žeber uhlíkem - není povoleno. Vystužení odtokovky sklem, uhlíkem - není povoleno.
Zbytečná je diskuse o způsobech tahání, délce gumycuku, velikosti letiště, elektrifikaci modelu a jiné kategorie a pod.
Tak jsou daná pravidla.
Jediným kdo může vykládat pravidla nebo je měnit je předsednictvo KLeM ČR a následně schválené SMČR. Žádný jednotlivec nemá právo vykládat pravidla nějakým jiným způsobem.
Každý se může vyjádřit, každý člen SMČR může podat námět na změnu pravidel prostřednictví šeftrenéra dané kategorie. Škoda se se tak děje na všech možných diskusích a internetových forech, ale na soutěži nebo setkání na letišti se o tom ani nezmíní a zde je jeden z nejchytřejších.
Ještě jsme pořádně nazačali a už budeme poučovat Evropu jek to máme změnit.

S pozdravem
Ing. Petr Cejnar
předseda KLeM ČR


naprosto souhlasím s Petrovým konstatováním, že jsme ještě pořádně nezačali a už se hledají kličky. To mě taky vadí. Co se týče elektrifikace osobně si myslím, že tudy by měla cesta vést a převzít nebo mít velmi podobná pravidla co mají Němci. Za mě je to 90m a 30 vteřin běhu motoru.
Co mě k tomu vede?
1) závod s gumicuky se nedá udělat na každém plácku. Například malá klubová letiště kde běžně létáme s 3m akrobaty se díky šířce rozhodně nedá použít. Letiště v Neratovicích jakbysmet, to je zase krátké i úzké (létal jsem tam s předpisovým gumicukem - vím o čem mluvím)
2) vyzkoušeli jsme RES letadla na gumicuku a nechali jimi řídit žáky (rozuměj věková kategorie do 15 let) a i zkušení závodníci co létají naši RCEŽ15 kategorii mají s gumicukem prostě problém - příliš rychlý start, když ho nezvládnou tak je éro na třísky....

Proto se budu snažit prosadit elektroverzi RES. Sám mám dnes již obě verze a v porovnání je to prakticky stejné. Dosahované časy jsou podobné a dovedu si představit, že soutěží obě kategorie proti sobě nebo i zvlášť. Nechal bych to dokonce na rozhodnutí ředitele soutěže, podle počtu účastníků. A za rok si řekneme jestli to funguje nebo ne.

Na námitku, že kategorií pro elektrovětroně máme habaděj odpovídám ANO ale jen RES má jasná omezení v počtu ovládacích prvků ( i jejich definici) a také má omezení co se týče stavebních pravidel.

Pro zájemce o porovnání letových charakteristik obou modifikací gumicuk x elektro mohu poskytnout spoustu záznamů z výškoměru o průběhu letu.

A teď do mě. :)

Hezký den všem.

_________________
Vladislav Plichta
člen předsednictva
KLeM ČR


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: stř 02.10.2019 14:14 
Nováček serveru
Nováček serveru

Registrován: 25.8.2011
Příspěvky: 18
Kdo chce létat s elektrikou může model osadit a létat např. RCEN, RCEO, RCEP, RCEV (na F5J asi už mít nebude). Není potřeba zakládat nějakou novou elektro kategorii co by se létala jen u nás. Eletrifikací se model prodraží.....(motor, regulátor, baterky, výškoměr) a na to ze svazu nedostane příspěvek..


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: stř 02.10.2019 14:26 
Administrátor serveru
Administrátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 25.4.2003
Příspěvky: 9349
Bydliště: Praha, ČR
Obrázky: 295
Blog: Zobrazit blog (3)
Chamber píše:
Velkou výsadou českého národa a v mnohém i modelářů, je hnidopišství, rýpání a hledání problémů a skulinek jak obejít co je jednou dáno v pravidlech.
Myslím, že dobrá znalost pravidel a jejich využití na samou hranici a to společně s tím, že dokážu vyrobit příslušný model je jeden z důvodů, proč jsou modeláři z ČR tak úspěšní. Leteckých modelářů je ve Svazu je lehce přes 4000 a přitom se dokážeme umístit na druhém místě mezi všemi národy. Za takové výsledky si snad zaslouží trochu tolerance. :D :D :D :D :D :D

.

.


Dovolím si korigovat jen jednu větu:
Chamber píše:
Jediným kdo může vykládat pravidla nebo je měnit je předsednictvo KLeM ČR a následně schválené SMČR.
Na soutěžích platí ve sporných případech výkladu pravidel výklad jury nebo hlavního rozhodčího. Je to popsáno ve Sportovním řádu 4.1.1. Práva a povinnosti jury nebo hlavního rozhodčího.
Souhlasím ale s tím, že i já bych si přál, aby jury nebo hlavní rozhodčí respektovali výklad předsednictva KLeMČR, pokud nějaký je.


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 313 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 17, 18, 19, 20, 21  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: ecoone, Google Adsense [Bot] a 8 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz