Pravidla fóra
Pokud bude tlachání ve Smetišti zcela mimo téma modelářství, případně ohrožující pověst modelářství, bude příspěvek/téma odstraněno. Životnost vláken bude 31dní. Pokud se neobjeví nový příspěvek tak bude vlákno likvidováno.
tomashr
|
Napsal: stř 07.02.2018 10:52 |
|
Moderátor serveru
|
|
|
Registrován: 21.6.2008 Příspěvky: 6022 Bydliště: Praha ČR
|
Omlouvám se, ale kolem tohoto startu se mi tlačí na mysl určité spíše filozofické zamyšlení. Jde o následující věc - na jednu stranu je Falcon Heavy velkým úspěchem, to lze těžko zpochybnit. Jenže na druhé straně je jeho start vlastně dost depresivní - přijde mi docela zoufalé v roce 2018 oslavovat jako nějaký přelom start rakety, která má MÉNĚ NEŽ POLOVIČNÍ nosnost proti dobře fungující raketě z roku 1967, tedy staré VÍCE NEŽ 50 LET Pro mne je aktuální start Falconu spíš určitým mementem stagnace kosmického programu (ale částečně i lidstva jako takového) - v podstatě se promrhalo půl století... Jsem jediný, kdo to vnímá podobně rozporně?
|
|
Nahoru |
|
|
BoŠ
|
Napsal: stř 07.02.2018 11:25 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 26.5.2013 Příspěvky: 1538 Bydliště: Brno
|
tomashr píše: Omlouvám se, ale kolem tohoto startu se mi tlačí na mysl určité spíše filozofické zamyšlení. Jde o následující věc - na jednu stranu je Falcon Heavy velkým úspěchem, to lze těžko zpochybnit. Jenže na druhé straně je jeho start vlastně dost depresivní - přijde mi docela zoufalé v roce 2018 oslavovat jako nějaký přelom start rakety, která má MÉNĚ NEŽ POLOVIČNÍ nosnost proti dobře fungující raketě z roku 1967, tedy staré VÍCE NEŽ 50 LET Pro mne je aktuální start Falconu spíš určitým mementem stagnace kosmického programu (ale částečně i lidstva jako takového) - v podstatě se promrhalo půl století... Jsem jediný, kdo to vnímá podobně rozporně? Vnímám to obdobně jako ty.
_________________ MC-20HOTT,DS-16,X10S,14SG,S-trino MkII,SpeedFire, Extra 102",MiniCorado,LOGO550SE,Goblin570
|
|
Nahoru |
|
|
jio
|
Napsal: stř 07.02.2018 11:29 |
|
Mecenáš serveru
|
|
Registrován: 18.8.2005 Příspěvky: 4945 Bydliště: Šternberk, ČR Obrázky: 0
|
Rozdíl tam je velký. Tady to je za soukromé peníze.
|
|
Nahoru |
|
|
BoŠ
|
Napsal: stř 07.02.2018 11:37 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 26.5.2013 Příspěvky: 1538 Bydliště: Brno
|
jio píše: Rozdíl tam je velký. Tady to je za soukromé peníze. Ale no tak, je třeba si zagooglit... Pokud něco Musk není, tak není trouba, který jen tak vyhodí miliony z okna. Citace z Wiki: Citace: 18. srpna 2006 společnost v rámci iniciativy COTS vyhrála kontrakt vyhlášený americkou kosmickou agenturou NASA. V rámci tohoto kontraktu byla společnosti poskytnuta dotace ve výši až 278 mil. dolarů na vývoj a demonstrační lety kosmického dopravního systému složeného z rakety Falcon 9 a lodi Dragon. Tento systém od roku 2011, kdy byl definitivně ukončen provoz amerických raketoplánů, zajišťuje alternativní dopravu nákladů na stanici ISS.
23. prosince 2008 společnost oznámila, že vyhrála kontrakt CRS (Commercial Resupply Services) v hodnotě 1,6 mld. USD pro financování 12 dopravních letů ke stanici ISS po roce 2010.
.....
14. ledna 2016 vyhrála společnost kontrakt CRS2, po boku soukromých společností Sierra Nevada a Orbital ATK. Všechny tři firmy tím získaly zajištění na dalších šest letů k ISS v časovém horizontu od 2019 - 2024. Konečná hodnota kontraktu nicméně nebyla zveřejněna.
_________________ MC-20HOTT,DS-16,X10S,14SG,S-trino MkII,SpeedFire, Extra 102",MiniCorado,LOGO550SE,Goblin570
|
|
Nahoru |
|
|
jio
|
Napsal: stř 07.02.2018 12:38 |
|
Mecenáš serveru
|
|
Registrován: 18.8.2005 Příspěvky: 4945 Bydliště: Šternberk, ČR Obrázky: 0
|
To ano, ale je to stále jeho podnikatelský risk. Že je kouzelník, který umí prodat i suché z nosu, o tom žádná. U Saturnu ti bylo plně v režii státu a případný neúspěch zcela odnesli poplatníci.
|
|
Nahoru |
|
|
BoŠ
|
Napsal: stř 07.02.2018 12:52 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 26.5.2013 Příspěvky: 1538 Bydliště: Brno
|
jio píše: To ano, ale je to stále jeho podnikatelský risk. Že je kouzelník, který umí prodat i suché z nosu, o tom žádná. U Saturnu ti bylo plně v režii státu a případný neúspěch zcela odnesli poplatníci. To, že stát je nejhorší hospodář platí i za vodou. Musk samozřejmě bere SpaceX jako podnikatelský záměr, o tom žádná. SpaceX je akciovka, takže i krach se dá ustát, problém nastává, pokud akcionáři začnou žalovat vedení, o kterém si myslí, že krach zapříčinilo. Ale momentálně má SpaceX našlápnuto slušně, třeba se časem dočkáme i toho Měsíce. Ale obvykle mezi orbitou a cestou k Měsící bývá dost strastiplná cesta plná problémů a nákladů. Proto ještě jednou klobouk dolů před americkým i ruským vesmírným programem z před padesáti let. BTV Saturn V startoval celkem "komerčně" 13x, bez ztráty kytičky. Takže to trvalo cca 30 roků od prvních pokusu Brauna s raketou s motorem na kapalné palivo až po cestu na Měsíc. SpaceX má za sebou 16 roků, tak uvidíme, kam se za dalších 14 roků dostane.
_________________ MC-20HOTT,DS-16,X10S,14SG,S-trino MkII,SpeedFire, Extra 102",MiniCorado,LOGO550SE,Goblin570
|
|
Nahoru |
|
|
tomashr
|
Napsal: stř 07.02.2018 13:12 |
|
Moderátor serveru
|
|
|
Registrován: 21.6.2008 Příspěvky: 6022 Bydliště: Praha ČR
|
jio píše: To ano, ale je to stále jeho podnikatelský risk. Že je kouzelník, který umí prodat i suché z nosu, o tom žádná. U Saturnu ti bylo plně v režii státu a případný neúspěch zcela odnesli poplatníci. Zaprvé si ho hodně idealizuješ, podnikatelský SpaceX je od začátku založen na tom, že se dostane k státním prostředků. Je velmi pochybné, že by do toho Musk šel bez té téměř jistoty, že získá peníze tímto způsobem. Hlavně mi to ale přijde v kontextu mé poznámky naprosto nepodstatné - jde o to, že se vývoj v této oblasti (a ostatně nejen této) na půl století fakticky zastavil a nyní se pomalu vracíme k možnostem, které už tu byly opravdu dávno. Mimochodem s tím, že je stát nejhorší hospodář, bych byl opatrný - to možná platí dnes, ale třeba zrovna vývoj Saturnu a celý měsíční program byl efektivní docela dost. Peněz to stálo dost, ale za ně byl odveden patřičný výsledek a ve velmi rychlém čase. Vůbec bych si nebyl jistý, zda by to dnes někdo dokázal výrazně levněji...
|
|
Nahoru |
|
|
Genagen
|
Napsal: stř 07.02.2018 15:30 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 8.1.2010 Příspěvky: 1657 Bydliště: Praha
Blog: Zobrazit blog (1)
|
tomashr píše: Omlouvám se, ale kolem tohoto startu se mi tlačí na mysl určité spíše filozofické zamyšlení. Jde o následující věc - na jednu stranu je Falcon Heavy velkým úspěchem, to lze těžko zpochybnit. Jenže na druhé straně je jeho start vlastně dost depresivní - přijde mi docela zoufalé v roce 2018 oslavovat jako nějaký přelom start rakety, která má MÉNĚ NEŽ POLOVIČNÍ nosnost proti dobře fungující raketě z roku 1967, tedy staré VÍCE NEŽ 50 LET Pro mne je aktuální start Falconu spíš určitým mementem stagnace kosmického programu (ale částečně i lidstva jako takového) - v podstatě se promrhalo půl století... Jsem jediný, kdo to vnímá podobně rozporně? Ja to vnimam identicky. Jeste se mi do toho mota pocit z muska, ze je to spis prodavac deste nez cokoliv jineho a jeho auta na tuzkove baterky, kterymi dokazal oblbmnnout svet me stvou do bezvedoomi Na druhou stranu v kontextu tohoto, ze lidstvo nechalo kosmicky vyzkum zmirat, a ze jedini kdo do kosmu letaji v soucasne dobe jsou de facto rusaci - to je docela dobra zprava. Takze vcera jsem fandil jen napul
|
|
Nahoru |
|
|
Amper
|
Napsal: stř 07.02.2018 17:01 |
|
Mazák
|
|
Registrován: 30.8.2011 Příspěvky: 5331 Bydliště: Plzeň, CZ Obrázky: 0
|
za me je uspech FH hlavne o tom ze SpX pokracuje smerem k rozumne znovupouzitelnosti. To je neco co se zkusilo s raketoplanem ale jinak od toho kazdy daval ruce pryc.
Porovnavat to se Saturn V je podle mne blbost. Saturn V byla jasne politicka raketa, stejne jako SLS nebo N-1. Z ekonomickeho pohledu se naprosto neda srovnavat s FH ktery je zamereny naopak na pouzitelnou komercnost. Cena za vyrobu (bez vyvoje) u S V je pres miliardu dolaru. Zhruba stejne bude stat SLS. Coz znamena ze to jsou fajne rakety pro vyzkumne zakazky od NASA ale jinak asi k nicemu. Kdybych to vzal ciste matematicky. FH stoji 90 milionu za start. Takze za S V by jsme koupili cca 10-11 Falconu Heavy (bez reusability slevy) coz by dalo cca 600 tun nakladu na LEO nebo 168 tun k Marsu. Saturn V by za stejnou cenu dal 118t na LEO , 41 tun na mesic a na Mars je to bez odhadu (protoze tam mel letat S V s atomovym Nerva motorem)
Takze ano. S V je velkej a ma velky vykon. Je to jiste obdivuhodny stroj ale v soucasne dobe je FH mnohem lepsi reseni. Ostatne pokud budeme chtit videt velkou, tezkou, jednorazovou a drahou raketu tak staci pockat na SLS.
_________________ coptery@FrSky X9E, 3.4m Go-3,EPP Spartan,SkySurfX8,SE.5,MPX Extra 300s@Jeti DC-16
|
|
Nahoru |
|
|
Amper
|
Napsal: stř 07.02.2018 17:10 |
|
Mazák
|
|
Registrován: 30.8.2011 Příspěvky: 5331 Bydliště: Plzeň, CZ Obrázky: 0
|
Genagen píše: Ja to vnimam identicky. Jeste se mi do toho mota pocit z muska, ze je to spis prodavac deste nez cokoliv jineho a jeho auta na tuzkove baterky, kterymi dokazal oblbmnnout svet me stvou do bezvedoomi Na druhou stranu v kontextu tohoto, ze lidstvo nechalo kosmicky vyzkum zmirat, a ze jedini kdo do kosmu letaji v soucasne dobe jsou de facto rusaci - to je docela dobra zprava. Takze vcera jsem fandil jen napul Ten prodavac deste dokazal : - spoluvytvorit paypal kterym ted platime prakticky vsichni - vytvorit elektricke auto diky kteremu se probral automobilovy prumysl a elektromobilita zacala byt tema - postavit raketu ktera dokaze odstartovat a zase pristat - postavit kabinu ktera mela vozit naklad na ISS ale pridal si k tomu i navrat dolu oproti tomu v Rusku dokazali nacpat akcelerometr do protonu vzhuru nohama za pouziti kladiva a k inovaci je donutilo az to ze se museli zbavit ukrajinskych soucastek. Angara letela 2x (z toho jednou suborbitalne). Jinak pouze zdimaj Sojuz a Proton a uz nekolik let se snazi dokopat Nauku na start k ISS, velkohube vykladaj o Klipperu, Federaci a ja nevim cem jeste ale jinak skutek utek. Aktualne je napr. Dragon jedina lod ktera je z ISS schopna dovezt na zem vic nez par desitek kilogramu co si nacpou kosmonauti za sedacky. Takze pokud porovnavam co dokazal Musk vs ESA, ULA, Boeing, LM a cely Roskosmos a jeho firmy tak jo, ten dest od nej beru a i kdyz vynasobim dodani BFR tzv. Muskovo konstantou tak to beru. BTW : Doba vyvoje F9 byla 5 let. Doba vyvoje Vulcanu od ULA bude urcite stejna/delsi. Vyvoj Angary trval 10 resp. 22 let podle toho od jakeho navrhu to clovek bere
_________________ coptery@FrSky X9E, 3.4m Go-3,EPP Spartan,SkySurfX8,SE.5,MPX Extra 300s@Jeti DC-16
|
|
Nahoru |
|
|
BoŠ
|
Napsal: stř 07.02.2018 17:18 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 26.5.2013 Příspěvky: 1538 Bydliště: Brno
|
Citace: BTW : Doba vyvoje F9 byla 5 let. Doba vyvoje Vulcanu od ULA bude urcite stejna/delsi. Vyvoj Angary trval 10 resp. 22 let podle toho od jakeho navrhu to clovek bere
V tom případě vývoj C5 (Saturn V) trval pět let také.
_________________ MC-20HOTT,DS-16,X10S,14SG,S-trino MkII,SpeedFire, Extra 102",MiniCorado,LOGO550SE,Goblin570
|
|
Nahoru |
|
|
Amper
|
Napsal: stř 07.02.2018 17:21 |
|
Mazák
|
|
Registrován: 30.8.2011 Příspěvky: 5331 Bydliště: Plzeň, CZ Obrázky: 0
|
tak jasne Ale u S V vyvijel kazdy kousek nekdo jiny. Na druhou stranu je obdivuhodne ze se sesli jde me o to ze o Muskovi ma kazdy tendence rikat jak deeeesne nestiha terminy atd... ale ty terminy ve vysledku nejsou spatne. Jen on ma tendence je na zacatku videt moc optimisticky BTW : zaregistrovali jste na tiskovce ze s BFR chtej zacit prvni lety pristi rok ?
_________________ coptery@FrSky X9E, 3.4m Go-3,EPP Spartan,SkySurfX8,SE.5,MPX Extra 300s@Jeti DC-16
|
|
Nahoru |
|
|
BoŠ
|
Napsal: stř 07.02.2018 17:27 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 26.5.2013 Příspěvky: 1538 Bydliště: Brno
|
Amper píše: tak jasne Ale u S V vyvijel kazdy kousek nekdo jiny. Na druhou stranu je obdivuhodne ze se sesli jde me o to ze o Muskovi ma kazdy tendence rikat jak deeeesne nestiha terminy atd... ale ty terminy ve vysledku nejsou spatne. Jen on ma tendence je na zacatku videt moc optimisticky BTW : zaregistrovali jste na tiskovce ze s BFR chtej zacit prvni lety pristi rok ? Já nemám tendenci kritizovat Muska, je to prostě podnikatel a šoumen (něco na způsob Jobse), ale spíš jsem udiven takřka nekritickými ovacemi mnoha lidí nad super úspěchem, přičemž tak nějak tito lidé pozapomněli, nebo vzhledem k věku ani netuší, kde byla kosmonautika na přelomu sedmdesátých let. Toť vše.
_________________ MC-20HOTT,DS-16,X10S,14SG,S-trino MkII,SpeedFire, Extra 102",MiniCorado,LOGO550SE,Goblin570
|
|
Nahoru |
|
|
Amper
|
Napsal: stř 07.02.2018 17:35 |
|
Mazák
|
|
Registrován: 30.8.2011 Příspěvky: 5331 Bydliště: Plzeň, CZ Obrázky: 0
|
BoŠ píše: přičemž tak nějak tito lidé pozapomněli, nebo vzhledem k věku ani netuší, kde byla kosmonautika na přelomu sedmdesátých let. Toť vše. No, ja treba vim kde byla kosmonautika na prelomu 70tych let dost presne i kdyz jsem to nezazil. A co vim jeste lepe je to kde byla kosmonautika na prelomu roku 2000 - 2010. To ze to od 70tych let upadlo neni Muskovo vina On to naopak dost zvednul a pokud mu plany vyjdou tak to zvedne jeste dal. Nerikam ze se ma Elon nejak adorovat ale myslim ze cela SpX oceneni rozhodne zaslouzi. A prvni dva stupne na zem jeste nikdo jiny nedostal. Aha, on vlastne na zem nedostal nikdo jiny ani jeden
_________________ coptery@FrSky X9E, 3.4m Go-3,EPP Spartan,SkySurfX8,SE.5,MPX Extra 300s@Jeti DC-16
|
|
Nahoru |
|
|
Kdo je online |
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 18 návštevníků |
|
Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru Nemůžete odpovídat v tomto fóru Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru
|
|
|