Reklama

 



Pravidla fóra


Pokud bude tlachání ve Smetišti zcela mimo téma modelářství, případně ohrožující pověst modelářství, bude příspěvek/téma odstraněno.
Životnost vláken bude 31dní. Pokud se neobjeví nový příspěvek tak bude vlákno likvidováno.



Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 24 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Kdo byl vlastně první letec.
PříspěvekNapsal: ned 10.09.2017 23:36 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.4.2010
Příspěvky: 5541
Bydliště: Nový Bydžov
Obrázky: 14
Koukal jsem na Zoomu na leteckej pořad, kde jsem přiznám poprvé slyšel, že bratři Wrightové nebyli první, kdo odstartoval s motorákem ze země.
Gustave Whitehead měl letět již o 2 roky dříve, v roce 1901. Divný je, že důkazy a svědectví o tom jsou v USA zpochybňovány. Že by politika, protože to byl německej emigrant?
Zvláštní je, že replika jeho letadla koncem 80-tých let docela dobře létala ale s replikou prvního Wrighta z roku 1903 se nikomu letět nepovedlo. Divný taky je, že jako důkaz letu Wrighta jsou fotky, o kterých letečtí experti tvrdí, že s takovým podélným nastavením to nemohlo letět a nebo jsou až z roku 1908 s úplně jiným typem letadla.
Tak jak to teda bylo?
Doporučuju shlédnout, těch nesrovnalostí ve prospěch Wrightů tam je nějak až příliš....
Jirka


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 
 Předmět příspěvku: Re: Kdo byl vlastně první letec.
PříspěvekNapsal: pon 11.09.2017 5:56 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 21.6.2008
Příspěvky: 3958
Hele ono toho chaosu kolem prvních letů je daleko víc...
I když necháme stranou Možajského, tak je hodně sporný Clement Adler -https://en.wikipedia.org/wiki/Clément_Ader . U něj celkem není sporu, co postavil, dokonce je stroj snad zachovaný, ovšem svědectví kolem prvních pokusů jsou hodně rozporná - obecně se přijímá varianta jen s poskoky, které za let nešlo označit, ale některá svědectví zmiňovala i let minimálně stejný, ale spíš delší než to, čím se proslavili Wrightové.
Co se týče Whiteheada, tak mě vede k jisté skepsi to, že v 80tých letech vznikla replika jeho stroje a maximálně s ní dokázali skoky cca 100m - podobných replik různých strojů vzniklo více a vesměs létaly daleko lépe než originály, ony se přeci jen i při snaze o poctivou repliku automaticky projeví dnešní znalosti a výsledek se zlepší, jestliže se v tomto případě autoři horkotěžko dostali na 100m, tak to asi v originále opravdu moc nefungovalo...

Jinak co jsem jí četl o Wrightech, tak mám sice také dojem, že se jejich první skoky přeceňují (nijak výrazně víc než jiné pokusy a ještě nutnost použití katapultu), ale všeobecně se jim uznává, že se později (a to je již zcela nesporné) hodně zlepšili, při jejich prvním turné po Evropě z nich byli evropští aviatici hodně zaskočení, v té první čistě průkopnické části byli asi opravdu jedničky... Následně zase ustrnuli a předběhli je jiní, to už je ale jiná historie.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kdo byl vlastně první letec.
PříspěvekNapsal: pon 11.09.2017 9:31 
Mazák
Mazák

Registrován: 30.8.2011
Příspěvky: 4720
Bydliště: Plzeň, CZ
Obrázky: 0
U Wrightu je jeste problem v tom ze z duvodu patentove ochrany sveho stroje byly brutalne tajnuskarsky. Podle toho co jsem videl me ale prislo ze problem nebyl v tom ze by nekdo tvrdil ze letel jeste driv nez oni ale ze oni neleteli tak brzo :-D

Navic je furt ta otazka toho co se povazuje za let. Osobne si myslim ze Wrightove byly opravdu prvni kdo provedl rizeny let motorovym strojem. Coz ovsem nebyl ten prvni let :-D

_________________
210,280X8,480 Hexa, 3.4m Go-3, EDF Goshawk, Huricane XL, EPP Spartan, SkySurfX8, SE.5 pred opravou


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kdo byl vlastně první letec.
PříspěvekNapsal: pon 11.09.2017 13:59 
Administrátor serveru
Administrátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 24.4.2003
Příspěvky: 7954
Bydliště: Praha, ČR
Obrázky: 286
Blog: Zobrazit blog (3)
Byl jsem se na výletě v USA podívat i na Kill Devil Hill v Kitty Hawk, kde Wrightové poprvé letěli. Na zemi jsou tam vyznačeny jednotlivé lety prvního dne. A musím říci, že mě překvapilo, jak je to daleko.
https://www.nps.gov/wrbr/index.htm

Je relativně jedno, kdo letěl úplně první, mě spíš vadí takové to současné ustrnutí, neříkám, že tam není žádný vývoj, ale je to spíše pomalá evoluce.
1903 - Bratři Wrightové - první let letadla
1916 - využití letadel ve válce
1919 - Johnem Alcock, Arthur Brown - přelet Atlantiku
1927 - Charles Lindeberg - přelet z New Yorku do Paříže
1947 - Chuck Yeager - překonání rychlosti zvuku
1957 - Sputnik - první družice
1961 - Jurij Gagarin - první kosmonaut
1969 - Neil Armstrong - přistaní na Měsíci

Od prvního letu letadlem do přistání na Měsíci to trvalo 66let. A od té doby už uplynulo 48let.

Jediné co mě docela zaujalo v poslední době je přistání Falkonů 9.


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kdo byl vlastně první letec.
PříspěvekNapsal: pon 11.09.2017 14:04 
Mazák
Mazák

Registrován: 30.8.2011
Příspěvky: 4720
Bydliště: Plzeň, CZ
Obrázky: 0
Doplnil bych tam jeste
1981 - Columbie, prvni let raketoplanu na obeznou drahu

Ale jinak mas pravdu, krome SpX je to docela bida. Akorat musim rict ze jsem radsi kdyz je pomalejsi vyvoj nez aby byla valka ktera by ho urcite akcelerovala jako obe svetove.

_________________
210,280X8,480 Hexa, 3.4m Go-3, EDF Goshawk, Huricane XL, EPP Spartan, SkySurfX8, SE.5 pred opravou


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kdo byl vlastně první letec.
PříspěvekNapsal: pon 11.09.2017 17:07 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.4.2010
Příspěvky: 5541
Bydliště: Nový Bydžov
Obrázky: 14
No právě že ty výkony od Bellovy X1 do konce 80-tých let byly akcelerovaný válkou. Sice jen studenou ale přes to válkou. :wink:
No myslím, co se předvádí na měsících velkejch planet a na kometách taky stojí za povšimnutí, s rachotinama typu Apollo či Vostok by to asi dělat nešlo. :mrgreen:
Jirka


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kdo byl vlastně první letec.
PříspěvekNapsal: pon 11.09.2017 17:41 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 8.7.2011
Příspěvky: 6062
Bydliště: Písek, ČR
Přečtěte si knížku od Čiháka: Jak jsem létal a padal. Stojí za to.
On nebyl první na světě kdo létal, inspiroval se myslím Bleriotem, ale u nás možná že ano (píše v té své knize o svých pokusech po boku/před Kašparem...)
Přečetl jsem to jedním dechem, je to čtivé :-)
Udivilo mě, kolikrát spadnul a z jaké výšky, a vše přežil...
Nejdříve jen poskaovali, podařilo se jim přeskočit krávu, pak dlouho lítali jen rovně (nevěděli jak zatáčet, pak se zlepšovali, a nakonec lítali přes 1000 m vysoko a občas netrefili přistání ve správném městě :D

_________________
FrSky Horus, letadla, heli+koptéry.
http://rc.ludl.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kdo byl vlastně první letec.
PříspěvekNapsal: pon 11.09.2017 21:29 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.4.2010
Příspěvky: 5541
Bydliště: Nový Bydžov
Obrázky: 14
Když se mluví o Čihákovi a Kašparovi, měl jsem zajímavou příhodu. Kdysi jsem dělal regulaci topení v rodinném domku v Pardubicích - směr Nemošice. Zákazník tam měl nějakou V2 s laminátovým trupem a tak jsme dali řeč o modelářství. A pak se mě zeptal, jestli vím, že na jeho pozemku či v nejbližší blízkosti je ten původní vojenskej cvičák, kde přeskakoval Čihák s Kašparem ty pasoucí se krávy. :wink: Do tý doby jsem si myslel, že to bylo v místě dnešního letiště nebo na Hůrce ale po hledání na netu jsem zjistil, že vzniklo až dlouho po 1.W.W. A ten cvičák při cestě do Nemošic opravdu byl.
Jirka


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kdo byl vlastně první letec.
PříspěvekNapsal: úte 12.09.2017 6:46 
Mazák
Mazák

Registrován: 1.1.2008
Příspěvky: 2295
Bydliště: Ban.Bystrica
Nieco som nasiel., citane, ako osmianko. Vecernicek.

https://uloz.to/!CE1Pr5pNf/jak-jsem-let ... -cihak-zip


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kdo byl vlastně první letec.
PříspěvekNapsal: úte 12.09.2017 11:21 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.2.2010
Příspěvky: 4303
Bydliště: Žilina SR
TomasC píše:
Od prvního letu letadlem do přistání na Měsíci to trvalo 66let. A od té doby už uplynulo 48let.

No, to mě taky už víckrát napadlo, že ten vývoj nejde stejným tempem jako dřív. :roll:
Nebo spíš se to jen zdá na první pohled. :P
To že v minulosti šel překotně - za to můžou jednak ty světové války a taky i ta studená. Válka prostě otevírá "penězovody".
A dále pak i to, že zpočátku vznikala spousta nových typů a koncepcí letadel, jelikož se hledali ty nejoptimálnější řešení a aerodynamické koncepce draků. Taky byl značný vývoj v oblasti pohonných jednotek.
Pamatuji v dětství, vznikali furt nové a nové typy letadel, které se od sebe i navenek dost výrazně lišily. Já jsem se o to zajímal a měl jsem opravdu přehled. Jenže koncem 70. let nastala jakási saturace a navenek už nic převratného a zásadně odlišného nevznikalo. Ale ve skutečnosti vývoj šel možná rychleji než dřív, ale ty draky nových letadel se už prostě na sebe podobají jako vejce vejci. Kupříkladu B747 ze začátku 70. let byla vevnitř zcela jiná, než ty co se vyrábí dnes a stejně tak všechny B737 a jiné. Taky Airbusy se sice liší typovými označeními, ale běžný člověk má problém od sebe rozeznat třeba A310 od 340 či A320/319. Snad jen A380 na první pohled pozná každý. Stejně tak L410/420, vyráběné dnes, jsou jen na pohled stejná letadla jako ta, co se vyráběla od 70. let. Ale ve skutečnosti jsou úplně jiná.

Takže já bych to neviděl jako ustrnutí vývoje, ale spíš se ten vývoj přesměroval dovnitř (aviaonika, motory, systémy řízení, navigace a taky materiály a pod.) a ne na draky, kde už snad ani nelze už asi nic extra nového vymyslet. :mrgreen:

_________________
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kdo byl vlastně první letec.
PříspěvekNapsal: úte 12.09.2017 11:50 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 21.6.2008
Příspěvky: 3958
Woita píše:
Přečtěte si knížku od Čiháka: Jak jsem létal a padal.


Však taky téma Kašpar-Čihák k tomuto hodně sedí - proč řešit prvenství Wrightů, když máme v podstatě stejný spor u nás doma? :lol: Kdoví jak to mezi nimi bylo a jak to bylo s tím prvním letem v Čechách...
A když nejsou úplně jasné podklady ani pro dění v malé české kotlině kus od města, tak se pak asi nelze divit, že u Wrightů zkoušejících záměrně v odlehlé oblasti to je ještě horší.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kdo byl vlastně první letec.
PříspěvekNapsal: úte 12.09.2017 11:58 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 21.6.2008
Příspěvky: 3958
VTjr píše:
Takže já bych to neviděl jako ustrnutí vývoje, ale spíš se ten vývoj přesměroval dovnitř (aviaonika, motory, systémy řízení, navigace a taky materiály a pod.) a ne na draky, kde už snad ani nelze už asi nic extra nového vymyslet. :mrgreen:


Podle mne se o ustrnutí vývoje mluvit dá - prostě začaly absolutně dominovat požadavky z oblasti ekonomiky a ekologie, což tlačí požadavky spíš do drobných evolucí jako o něco úspornější motory, odlehčení draku také spíš kvůli výsledné úspoře PHM atd.
Ale například k novému pokusu o nadzvukovou dopravu se nikdo odhodlat nemůže, ač zrovna tam existuje názor, že by pokles nákladů proti Concorde mohl být opravdu veliký a i když by i nadále šlo o okrajovou činnost pro pár vhodných lukrativních spojů, tak by to prostor mělo.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kdo byl vlastně první letec.
PříspěvekNapsal: úte 12.09.2017 12:26 
Administrátor serveru
Administrátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 24.4.2003
Příspěvky: 7954
Bydliště: Praha, ČR
Obrázky: 286
Blog: Zobrazit blog (3)
tomashr píše:
začaly absolutně dominovat požadavky z oblasti ekonomiky a ekologie
S tím to souhlasím vlastně absolutně. Technickým firmám šéfují ekonomové a filozofové, místo inženýrů.
A k české kotlině přihazuji i Metoděje Vlacha, ten sice letěl později, ale na vlastním stroji.


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kdo byl vlastně první letec.
PříspěvekNapsal: úte 12.09.2017 12:30 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 28.4.2011
Příspěvky: 7262
Bydliště: ČR
Obrázky: 7
tomashr píše:


Ale například k novému pokusu o nadzvukovou dopravu se nikdo odhodlat nemůže, ...


Myslím, že už někdo něco (snad seriózního) chystá.

_________________
Člověk je tak složitá bytost, že o tom lidstvo nemá ponětí.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kdo byl vlastně první letec.
PříspěvekNapsal: úte 12.09.2017 16:23 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.2.2010
Příspěvky: 4303
Bydliště: Žilina SR
TomasC píše:
... souhlasím vlastně absolutně. Technickým firmám šéfují ekonomové a filozofové, místo inženýrů.
...

Já taky s tím souhlasím.
I když ono by se mělo trochu rozlišovat o jaký druh letectví jde. V civilním dopravním letectví ale i ve vojenském dopravním určitě bude mít prim hledisko ekonomiky a ekologie. Avšak v sportovním letectví, nebo ve vojenském úderném jde spíš o výkony. No a taky tu téměř 30 let chybí vojensko-průmyslový komplex bývalého SSSR kde, pokud se jednalo o armádní vývoj a výrobu, se nikdo nestaral o ekonomičnost a finanční limity platily až do úplného vyčerpání obyvatelstva. To posouvalo celosvětový vývoj letectva a kosmonautiky rychle dopředu. Ale nakonec i dnes je už veřejným tajemstvím, že putinovské Rusko je ve vývoji nových stíhaček a bitevních letounů o cosi dál než USA. Dokud bude mít Putin dostatek příjmů z ropy a plynu, tak jako bývalý kágébák se bude pořád hrát na vojáčky. :roll:
Co se týče nadzvukové letecké dopravy, tak ta, myslím, nikdy ekonomická nebude. :roll: Bude to prostě určeno pro VIP, kteří jsou ochotni si připlatit. A těch bude vždy značná menšina. Ale větší problém vidím v ekologii - supersonické třesky se prostě nedají eliminovat (nebo snad dají? možná kdyby se létalo v mnohem větší výšce), takže tyto letouny budou moci létat ve 20km nadzvukově jen nad oceány a neobydlenými oblastmi. :(

_________________
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 24 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: corsair a 3 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz