Reklama

 



Pravidla fóra


Pokud bude tlachání ve Smetišti zcela mimo téma modelářství, případně ohrožující pověst modelářství, bude příspěvek/téma odstraněno.
Životnost vláken bude 31dní. Pokud se neobjeví nový příspěvek tak bude vlákno likvidováno.



Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 260 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 14, 15, 16, 17, 18  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Digitální serva
PříspěvekNapsal: pon 18.10.2021 12:51 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 5964
Bydliště: ČR
Obrázky: 5
_ Při předvádění jednoho přístroje byly vidět tři válečky v packu. Na dotaz zda to je 3S odpověď byla
1: 2S, ten třetí válec (vel. AA) je kondenzátor. 2: Jaký? 1: To se tak už dodává.
I když to bylo provedení s pevným dielektrikem, nějaký samo-vybíjecí proud kondenzátor měl.
Vzhledem k tomu mobilní přístroj musel být v 24h pohotovosti, tedy na nabíječce, samovybíjení nebylo podstatné.

_ U majáčku je podstatné připojení LOW ESR kondenzátoru co nejblíž servu = zdroji rušení.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 
 Předmět příspěvku: Re: Digitální serva
PříspěvekNapsal: úte 19.10.2021 8:18 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 10.6.2010
Příspěvky: 685
guchar píše:
_ U majáčku je podstatné připojení LOW ESR kondenzátoru co nejblíž servu = zdroji rušení.

Tvl, to je novinka.
mior - 14.10.2021 píše:
Riešením je k servu (ale naozaj čo najtesnejšie k servu) pripojiť blokovací vysokokapacitný kondenzátor (najlepšie Low ESR).


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Digitální serva
PříspěvekNapsal: stř 20.10.2021 8:20 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 16.9.2008
Příspěvky: 627
guchar píše:
_ Jako další krok by se slušelo vyjít z nějakého Ri u BEC s běžným proudem v obvykle užívaném ESC.

Dobrá poznámka.
Obzvlášť s ohľadom na to, že použitie BECu je (obzvlášť v rekereačných modeloch) na napájanie palubnej elektroniky častejšie, ako použitie samostatného zdroja (NiCd, NiMh, LiFePo, ...).

Na druhú stranu aj na základe zrealizovaných meraní môžem uviesť, že vnútorný odpor - Ri BECu, pričom je jedno či lineárneho alebo spínaného, je veľmi malý (blížiaci sa nule). Rozumej = merané hneď na výstupe BECu, nie na konci výstupných vodičov a konektora.
Je to logické, keď uvážime, že BEC je obvod s regulačnou sľučkou, teda so silnou zápornou spätnou väzbou, kedy významne zosilňuje aj malú regulačnú odchýlku.
Pri dostatočnom zosilnení dokáže na výstupe zaistiť kolísanie výstupného napätia menšie ako rádovo jednotky mV.

To samozrejme platí, pokiaľ výstupný prúd neprekročí maximálny dovolený odoberaný prúd.
Potom začne napätie padať, čo sa dá interpretovať ako niekoľko rádový nárast Ri.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Digitální serva
PříspěvekNapsal: stř 20.10.2021 13:10 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 5964
Bydliště: ČR
Obrázky: 5
_ Nechtěl jsem to sem zatahovat, ale u BEC (stabilizátorů obecně) je lépe zkoumat
průběhy odezvy na A) skokové změny zátěže na výstupu [případně B) skokové odezvy změny napětí na vstupu]
_ Podstatná je rychlost odezvy. A její časový průběh bez překmitů a ostrých hran


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Digitální serva
PříspěvekNapsal: stř 20.10.2021 16:19 
Moderátor serveru
Moderátor serveru

Registrován: 28.2.2005
Příspěvky: 20162
Bydliště: Rakovník, CZ
Obrázky: 0
No a nestačí na to sledovat poměry v napájení při zatížení třeba silnějším servem? Odběr je pulzní, to je dobře vidět, špičky začínají být vidět na osciloskopu tak od 5MHz výš. Něco málo jsem kolem toho nakoukal třeba tady.

_________________
jyrry.cbcnet.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Digitální serva
PříspěvekNapsal: stř 20.10.2021 17:29 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 16.9.2008
Příspěvky: 627
guchar píše:
... u BEC (stabilizátorů obecně) je lépe zkoumat průběhy odezvy na A) skokové změny zátěže na výstupu [případně B) skokové odezvy změny napětí na vstupu]
Podstatná je rychlost odezvy. A její časový průběh bez překmitů a ostrých hran

Paradoxne tu opäť môžu pomôcť (a aj pomôžu) vysokokapacitné kondenzátory (pokiaľ možno Low ESR) zapojené na palubné napájanie v bezprostrednej blízkosti serv.

Jednak zmiernia skokové zmeny záťaže, spôsobené servom. Lebo samy sú "zásobárňou" energie pri náhle zvýšenej spotrebe.

A keby aj tie skokové zmeny a následné odozvy, v podobe prekmitov a ostrých hrán, spôsoboval iný obvod, zapojený na palubné napájanie, tak vysokokapacitné kondenzátory tieto javy spoľahlivo vyhladia.
Rýchlosť odozvy BECu preto vôbec nie je kritická.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Digitální serva
PříspěvekNapsal: stř 24.11.2021 23:37 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 11.5.2008
Příspěvky: 604
Bydliště: Letiště Lupenice
Atto píše:
Paradoxne tu opäť môžu pomôcť (a aj pomôžu) vysokokapacitné kondenzátory (pokiaľ možno Low ESR) zapojené na palubné napájanie v bezprostrednej blízkosti serv.

Jednak zmiernia skokové zmeny záťaže, spôsobené servom. Lebo samy sú "zásobárňou" energie pri náhle zvýšenej spotrebe.

A keby aj tie skokové zmeny a následné odozvy, v podobe prekmitov a ostrých hrán, spôsoboval iný obvod, zapojený na palubné napájanie, tak vysokokapacitné kondenzátory tieto javy spoľahlivo vyhladia.
Rýchlosť odozvy BECu preto vôbec nie je kritická.
tak mě napadá proč teda výrobce digitálů nedá takový dostatečný kondík přímo do serva ? nevejde se tam ?

tom


Sent from my iPhone and I will remove the signature

_________________
Extra EME60, SBACH EME60, Citabria DLE30, vše na FRSKY X20 TANDEM
( ͡° ͜ʖ ͡°)


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Digitální serva
PříspěvekNapsal: čtv 25.11.2021 9:19 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 16.9.2008
Příspěvky: 627
thsoft píše:
tak mě napadá proč teda výrobce digitálů nedá takový dostatečný kondík přímo do serva ? nevejde se tam ?

Veď to skús sám!

Otvor nejaké servo a skús tam "narvať" kondenzátor napr. 4700uF/10V.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Digitální serva
PříspěvekNapsal: čtv 25.11.2021 12:12 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 5964
Bydliště: ČR
Obrázky: 5
_ Vhodný(-é) blokovací - filtrační (ty nezbytné) kondenzátory se v napájení serva vyskytují.
_ Potřeba těch velkých je významná u ESC tam bývají i vidět.
Obrázek
_ Tam kde je "filosofie" vyber si blokovací kondenzátor podle své kapsy, zkušeností a "víry", bývá přidáván
jako externí. Ona problematika odrušování je někdy docela dost velká "duchařina". I s řadou překvapení.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Digitální serva
PříspěvekNapsal: čtv 25.11.2021 19:27 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.4.2010
Příspěvky: 9439
Bydliště: Nový Bydžov ČR
Obrázky: 14
Nojo, ale u réglů jsou ty velký elyty zapojeny paralelně přímo na baterkovej černej a červenej. Pokud je na reglu BEC, tak na filtraci je jen obyčejnej SMD žlutej hnidoidní elyt na desce s filtrační kapacitou odpovídající kmitočtu BECu. Rozhodně nepokreje zátěžový pecky od serv.


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Digitální serva
PříspěvekNapsal: čtv 25.11.2021 22:22 
Moderátor serveru
Moderátor serveru

Registrován: 28.2.2005
Příspěvky: 20162
Bydliště: Rakovník, CZ
Obrázky: 0
Celeron píše:
... nepokreje zátěžový pecky od serv.

Ani nepožere naindukované špičky od motorů serv. Ověřeno, viděno na osciloskopu.
Některé regly - jejich BECy - tím vynikají.

_________________
jyrry.cbcnet.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Digitální serva
PříspěvekNapsal: čtv 25.11.2021 23:54 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 11.5.2008
Příspěvky: 604
Bydliště: Letiště Lupenice
A co to řešit nějak takto ? Asi by spíš bylo lepší mít průchozí konektory tedy jeden samec a jeden samice
a dát to k servu. Nebo to tam bastlíte pájkou na pevno ?

https://profimodel.cz/cs/prislusenstvi/258655-kondenzator-10v-2200uf-6929133024889.html?gclid=Cj0KCQiAhf2MBhDNARIsAKXU5GSlbLU87ntBGYklNbefN1DW8ickFA2gtWh__ROSNW7E59OxMiFhu60aAv1KEALw_wcB#258655D

Obrázek

_________________
Extra EME60, SBACH EME60, Citabria DLE30, vše na FRSKY X20 TANDEM
( ͡° ͜ʖ ͡°)


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Digitální serva
PříspěvekNapsal: pát 26.11.2021 7:50 
Moderátor serveru
Moderátor serveru

Registrován: 28.2.2005
Příspěvky: 20162
Bydliště: Rakovník, CZ
Obrázky: 0
Tohle má nesmyslně dlouhé dráty. Měly by být co nejkratší (Ohmy, impedance...).
Ty špičky a poklesy ohrožují hlavně přijímač (dokáží ho i resetovat a než naběhne, je o zábavu postaráno); když už, tak to dávám co nejblíž k napájení přijímače.
Šel jsem v mé paranoie i tak daleko, že mám na "rozvodné desce" ty kondíky dva paralelně (obvykle lepší než jeden velký), z toho napájím serva; pak za Schottky diodami jsou další kondíky, menší, a ty chrání samotný přijímač. Myslím že se to osvědčilo. Ověřeno osciloskopem.
Jedna z mnoha story kolem BECů - viewtopic.php?f=39&t=67919&p=1146472#p1146472

_________________
jyrry.cbcnet.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Digitální serva
PříspěvekNapsal: pát 26.11.2021 10:43 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 30.4.2008
Příspěvky: 12038
Bydliště: praha 5
jyrry píše:
Myslím že se to osvědčilo. Ověřeno osciloskopem.
Jedna z mnoha story kolem BECů - http://www.rcmania.cz/viewtopic.php?f=3 ... 2#p1146472


nezkoušel jste někdo měřit, jak duležitý jsou u některých regulátoru v případě 2,4 ty prstýnky do kterých je namotaný kablík do přijímače, zvlášt v uzkých trupech větronu mě tak trošku prděj.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Digitální serva
PříspěvekNapsal: pát 26.11.2021 11:09 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.4.2010
Příspěvky: 9439
Bydliště: Nový Bydžov ČR
Obrázky: 14
Mám ferita jen na jednom elektroletu z osmi celkem. Nikdy jsem si nevšiml u těch bezferitů nějakýho problému za letu. Přijímače Jeti a Futaba několika typů.


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 260 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 14, 15, 16, 17, 18  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz