Reklama

 





Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 31 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: měření výšky hodu
PříspěvekNapsal: úte 18.09.2012 21:47 
Celkem nový uživatel
Celkem nový uživatel
Uživatelský avatar

Registrován: 8.5.2011
Příspěvky: 60
Bydliště: Modřice
Používám tento http://openaltimeter.org/ a zdá se v pohodě :-) V pc pěkně prohlídneš a vyhodotíš data. Hlásí nízký napětí aku, výška po hodu se nechá vypípat přepínačem na vysílačce a navíc může sloužit jako regulátor pro lipo. Komár ho má taky. Dokonce pomáhá (nebo pomáhal, nevím) s vývojem sw.

Jirka


Nahoru
 Profil  
 
 
 Předmět příspěvku: Re: měření výšky hodu
PříspěvekNapsal: úte 18.09.2012 22:26 
Celkem nový uživatel
Celkem nový uživatel
Uživatelský avatar

Registrován: 10.5.2010
Příspěvky: 81
Obrázky: 0
Polynom píše:
jpika píše:

je něco podobně malého, co umí zaznamanávat výšku průběžně?


přece každý výškoměr ze kterého jdou natáhnout data do počítače... tvoje myšlenka je sice správná, ale jak jsem psal ty trupy nejsou rozhodně vzchuchotěsný a tlak se rychle vyrovná. nějaká data má na stránkách Komár nebo Lomcovák, tam vidíš, že max. výšky dosáhneš třeba až po 3s (u f3k) takže ne inhed po hodu


Myslim ze je vsem jasne ze gondola neni vzduchotesna a prave proto ten barometricky vyskomer měří. A taky prave proto do merenych dat leze i ta chyba. Myslim ze to je docela jasne z meho prispevku. :-) Zajimalo by mne kolik to ukaze kdyz se to stejne silne hodi jednou standardne a podruhe tak aby ero moc nestoupalo...

Diky za tip na ten logujici meric.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: měření výšky hodu
PříspěvekNapsal: stř 19.09.2012 0:15 
Protřelejší uživatel
Protřelejší uživatel
Uživatelský avatar

Registrován: 28.4.2008
Příspěvky: 122
Bydliště: Vysočina - Škrdlovice
jpika píše:
pokud se v klidu zkalibruje na zemi na 0 a pak se to hodí, tak při maximální rychlosti (těsně po vypuštění z ruky) je díky proudění kolem letadla značně nižší tlak, ten se přenáší i do gondoly a výškoměr si myslí že je vysoko (a já bych řekl že to je ten okamžik, kdy si myslí že je nejvýše). Zaznamenané maximum podle mne pak není nejnižší tlak vlivem výšky ale nejnižší tlak vlivem proudění.

je něco podobně malého, co umí zaznamanávat výšku průběžně? - v normálním letu chyba vlivem proudění ta chyba nebude tak vysoká a z průběžně zaznamenaného výškového profilu by se to už dalo odečíst.


Je paráda, že se nad tím někdo tak hluboko zamýšlí!
Prováděl jsem měření s 10Hz tlakovým záznamníkem od ToMase (výrobce LoLa) a z logů grafů vycházelo, že naopak při hodu je kolem trupu přetlak, což vlastně posouvá výšku vypuštění do mínusu. Pokud si to výškoměr nemumí přechroustat a bere jen rozdíl min a max tlaku je to zatížené chybou, taková chyba při těch 10Hz byla i 15m!
Osobně nikdy neberu vážně řeči o tom, jak to někdo háže do 60m, pokud nevidím seriózní záznam!

_________________
Honza
http://www.youtube.com/watch?v=e0NYTm8zG8Y


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: měření výšky hodu
PříspěvekNapsal: stř 19.09.2012 8:49 
Celkem nový uživatel
Celkem nový uživatel
Uživatelský avatar

Registrován: 10.5.2010
Příspěvky: 81
Obrázky: 0
[quote="chuan]

Je paráda, že se nad tím někdo tak hluboko zamýšlí!
Prováděl jsem měření s 10Hz tlakovým záznamníkem od ToMase (výrobce LoLa) a z logů grafů vycházelo, že naopak při hodu je kolem trupu přetlak, což vlastně posouvá výšku vypuštění do mínusu. Pokud si to výškoměr nemumí přechroustat a bere jen rozdíl min a max tlaku je to zatížené chybou, taková chyba při těch 10Hz byla i 15m!
Osobně nikdy neberu vážně řeči o tom, jak to někdo háže do 60m, pokud nevidím seriózní záznam![/quote]


skoro bych řekl že ten přetlak by chtělo trochu vysvětlit, případně zjistit kde byla chyba měření či chyba interpretace výseldků.
Pokud by kolem letadla byl přetlak, pak by nelétalo a asi ani neplatila Bernoulliho rovnice. A to nejde. :idea:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: měření výšky hodu
PříspěvekNapsal: stř 19.09.2012 9:13 
Nováček serveru
Nováček serveru

Registrován: 19.9.2012
Příspěvky: 2
S tímto výškoměrem už létám rok a naprostá spokojenost. Hlavně oceňuji PC program, ve srovnání s ostatními je je tento jednička. Můžu ti ho jen vřele doporučit.

Maximo píše:
nemáte náhodou zkušenosti s tímto výškoměrem?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: měření výšky hodu
PříspěvekNapsal: stř 19.09.2012 9:23 
Protřelejší uživatel
Protřelejší uživatel
Uživatelský avatar

Registrován: 11.7.2010
Příspěvky: 134
Bydliště: Ústí nad Orlicí
děkuji, třeba ten z openaltimeter.org mi přijde jako dodělej si sám a to by u mě asi nedopadlo dobře :D zkusím tedy tento.......

_________________
Swift 2, FunCub by Multiplex, Blade mSR, T-rex 250, Losi XXX-S/G, TRF415 MSX, SCX-10 a další


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: měření výšky hodu
PříspěvekNapsal: stř 19.09.2012 13:23 
Protřelejší uživatel
Protřelejší uživatel
Uživatelský avatar

Registrován: 28.4.2008
Příspěvky: 122
Bydliště: Vysočina - Škrdlovice
jpika píše:
skoro bych řekl že ten přetlak by chtělo trochu vysvětlit, případně zjistit kde byla chyba měření či chyba interpretace výseldků.
Pokud by kolem letadla byl přetlak, pak by nelétalo a asi ani neplatila Bernoulliho rovnice. A to nejde. :idea:


Letadlo, aby letělo má křídlo, kde se vztlak vytvoří rozdílným tlakem pod a nad křídlem. Trup letadla je na rozdíl tomu pro přepravu užitečného zatížení a rozhodně né jako tvořič vztlaku. Na přední trupové části, kde se trup rozšiřuje je pozitivní tlakový gradient a právě v těchto místech má většina letadel umístěnou kabinku. Nehledě na dynamický tlak, který do trup a k čidlu vstupuje netěstnostmi kolem kabinky.
Výsledky byly vyčísleny barometrickou rovnicí a validovány úvahou, že pokud tlak klesá, barometrická výška (BV) roste a pokud tlak roste, BV klesá.
Podchytit se ty špičky dají tím, že si výškoměr pamatuje hodnotu BV, na které byl spuštěn a hodnoty tlaku vyšší ignoruje. K tomu jsou dobré výškoměry s grafem (LOLO) nebo ty, co si je člověk může naprogramovat (openaltimeter).

_________________
Honza
http://www.youtube.com/watch?v=e0NYTm8zG8Y


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: měření výšky hodu
PříspěvekNapsal: stř 19.09.2012 19:50 
Celkem nový uživatel
Celkem nový uživatel
Uživatelský avatar

Registrován: 10.5.2010
Příspěvky: 81
Obrázky: 0
Honzo, mas ten narust tlaku nekde nejak exaktneji popsany nebo namodelovany? Idealne pro nejake "standardni" DLG?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: měření výšky hodu
PříspěvekNapsal: pát 21.09.2012 10:24 
Protřelejší uživatel
Protřelejší uživatel
Uživatelský avatar

Registrován: 21.12.2004
Příspěvky: 188
Bydliště: Praha
jpika píše:
Čím v DLG měříte výšku hodu tak, aby nebyla hrubě zkreslena hydrodynamickým paradoxem.
díky


Když se podíváš, čím a jak se měří výška, je jasné, že tato otázka a celá debata okolo, je vhodná spíše do modelářské "Katovny" jestli si pamatuješ pořad na ČT2. Nezlob se prosím na mne ale řešit takovou kravinu, to se nevidí :-). vezmi letadlo, dej do něho jakýkoli výškoměr a lítej. Zajímá Tě výška hodu po přechodu do kluzu.. tam už se tlak v trupu rychle stabilizuje a data jsou reálná. Stejně všechny systému bodou mít odchylky.. a výsledky více letadel s různými druhy výškoměru v různém počasí se nedají porovnávat. výškoměr vždy slouží k tomu aby sis sám porovnával výšku, jestli se lepšíš.. jinak pokud budeš uvažovat o pořízení výškoměru já za sebe navrhuji systémy které online vidíš na displeji nebo ti hned po přistání ukážou kolik to bylo, bez grafů, PC, kabelů.. to si myslím není důležité. to platí jen pro výškoměry pro naučení se co nejlepších hodů s F3K, pokud budeš chtít pečlivě nastavoval letadlo, výškoměr se záznamem dat je výborný pomocník.. ale jak je asi jasné lépe létat 5x bez výškoměru než 1x s výškoměrem. letu zdar, teoretizování zmar.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: měření výšky hodu
PříspěvekNapsal: pát 21.09.2012 11:16 
Protřelejší uživatel
Protřelejší uživatel
Uživatelský avatar

Registrován: 28.4.2008
Příspěvky: 122
Bydliště: Vysočina - Škrdlovice
jpika píše:
Honzo, mas ten narust tlaku nekde nejak exaktneji popsany nebo namodelovany? Idealne pro nejake "standardni" DLG?


Trup F3K namodelovaný nemám, ale ofouknul jsem v ProfiliV2 něco, co přibližně připomíná trup F3K a to symetrického Epplera_426 na Re=125 000 (35ms-1 a char. rozměr 50mm)
Region přetlaku není tak široký, jak jsem očekával, ale je tam vidět alespoň daný trend. Když se k tomu ještě připočte dynamický tlak vnikající do trupu netěstnostmi kabinky, pořád mi z toho vychází, že by tam měl být přetlak.
Podtlak tam z principu být nemůže, protože by to byla špička v kladném smyslu, tedy když po hodu ustálíš model do horizontálního letu, tak by tam musel být výškový propad jako prase, viditelný na grafu a ten tam není.


Přílohy:
cp_airfoil.PNG
cp_airfoil.PNG [ 173.29 KiB | Zobrazeno 619 krát ]

_________________
Honza
http://www.youtube.com/watch?v=e0NYTm8zG8Y
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: měření výšky hodu
PříspěvekNapsal: pát 21.09.2012 11:25 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 24.11.2004
Příspěvky: 1361
Bydliště: Praha6-Nebušice
chuan píše:

Trup F3K namodelovaný nemám, ale ofouknul jsem v ProfiliV2 něco, co přibližně připomíná trup F3K a to symetrického Epplera_426 na Re=125 000 (35ms-1 a char. rozměr 50mm)
Region přetlaku není tak široký, jak jsem očekával, ale je tam vidět alespoň daný trend. Když se k tomu ještě připočte dynamický tlak vnikající do trupu netěstnostmi kabinky, pořád mi z toho vychází, že by tam měl být přetlak.
Podtlak tam z principu být nemůže, protože by to byla špička v kladném smyslu, tedy když po hodu ustálíš model do horizontálního letu, tak by tam musel být výškový propad jako prase, viditelný na grafu a ten tam není.


čauvec Honzo,

předpokládám že tento "jev" bude u všech profilů/objektů že ano? jedná se totiž o přímý odpor působící proti směru letu a "ničící" velice důležitou část profilu..


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: měření výšky hodu
PříspěvekNapsal: pát 21.09.2012 14:09 
Celkem nový uživatel
Celkem nový uživatel
Uživatelský avatar

Registrován: 10.5.2010
Příspěvky: 81
Obrázky: 0
sKokový pokles neočekávám díky tomu že skok není ani v jedom z nevů, který se při tom sčítají.


Ale zajímavé by bylo vidět jakou výšku koli ten výškoměr naměří třebas ve vysavačové hadici (v závislosti na své orientaci) :)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: měření výšky hodu
PříspěvekNapsal: sob 22.09.2012 9:19 
Protřelejší uživatel
Protřelejší uživatel
Uživatelský avatar

Registrován: 28.4.2008
Příspěvky: 122
Bydliště: Vysočina - Škrdlovice
jpika píše:
sKokový pokles neočekávám díky tomu že skok není ani v jedom z nevů, který se při tom sčítají.
Ale zajímavé by bylo vidět jakou výšku koli ten výškoměr naměří třebas ve vysavačové hadici (v závislosti na své orientaci) :)


Tak udělal jsem chybu, ale teď jsi sám ukázal, že tomu rozumíš :-D Ten pokles tam není na konci stoupání, ale na začátku po odhodu, kdy je nejvyšší rychlost. Dojde k nárustu tlaku a vytvoří se špička se zápornou výškou ...
Ten vysavač je zajímavý pokus, vyzkoušej a poreferuj nám ;-).

polynom píše:
čauvec Honzo,
předpokládám že tento "jev" bude u všech profilů/objektů že ano? jedná se totiž o přímý odpor působící proti směru letu a "ničící" velice důležitou část profilu..

Jo jmenuje se to tlakový odpor a je prakticky na všem, co se pohybuje v nějaké tekutině. Třeba právě tento efekt protalčuje pro výkonné letouny používání tenších a tenších profilů.

_________________
Honza
http://www.youtube.com/watch?v=e0NYTm8zG8Y


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: měření výšky hodu
PříspěvekNapsal: sob 22.09.2012 15:18 
Celkem nový uživatel
Celkem nový uživatel
Uživatelský avatar

Registrován: 10.5.2010
Příspěvky: 81
Obrázky: 0
JJ ten vysavač bude první experiemt až ten výškoměr pořídím.

To že je rychlost a tedy i rychlost obtékání kabinky největší při hodu jsem psal při zahájení diskuze.
Zdá se, že to jestli jde do kabinky podtlak nebo přetlak bude zřejmě dáno konstrukcí gondoly (převlečná špice nebo klasická "canopy" shora).

V tom ofouknutém modelu je přetlak jen na špici (viz úhel "proudnice" a povrhu). Toto myslím není jev, které se přenáší do výškoměru.

Bohužel, nemám k dispozici data z vlastních měření.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: měření výšky hodu
PříspěvekNapsal: sob 22.09.2012 15:43 
Protřelejší uživatel
Protřelejší uživatel
Uživatelský avatar

Registrován: 28.4.2008
Příspěvky: 122
Bydliště: Vysočina - Škrdlovice
Na odkazu na komárův deníček je graf, kde je na několika hodech vidět ustřelení hodnoty výšky do záporu. (měřeno na SGII)
Na odkazu na jiný graf z komárova deníčku, nejsou špičky žádné -> (Vortex), nejspíš lépe utěsněná kabinka ...
Fyzikálně dělá zápornou výšku přetlak, pokud si chceš vymyslet vlastní fyzikální zákony přeji hodně štěstí. HOWK

_________________
Honza
http://www.youtube.com/watch?v=e0NYTm8zG8Y


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 31 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz