Switch to full style
RC házedla - kategorie, která má hodně blízko k "opravdovému" sportu.
Odeslat odpověď

Jste pro změnu nominačních kritérií?

F3K nelítám závodně, je mě to jedno
8
36%
Jsem pro změnu nominačních kritérií
7
32%
Ne,nominační kritéria jsou nastavena správně
7
32%
 
Celkem hlasů : 22

Nominační kritéria kategorie F3K

pon 10.10.2011 20:57

Protože si myslím, že jsou špatně nastavená nominační kritéria kategorie F3K, tak bych tu chtěl rozvířit menší diskusi. Doufám že mě za to nebudete kamenovat.
Současná nominační kritéria můžete najít zde: http://www.svazmodelaru.cz/odbornosti/k ... re2011.pdf
Současný žebříček který se počítá podle těchto pravidel můžete najít zde: http://souteze.f3k.eu/zebricek-2011 (mimochodem ho spravuje Honza Šteidl, přirozené by bylo, aby takovýto žebříček spravoval právě trenér F3K)
Problémy které se současnými nominačními kritérii mám jsou následující:
1) Počet závodů do žebříčku, které musí ten kdo chce reprezentovat objet je minimálně 6 - 3 české + 3 contesty. To znamená být minimálně 6 víkendů na závodech a nemalé finanční výdaje - startovné, doprava...
2) Jestli tomu dobře rozumím tak 4 bod z kritérií viz odkaz výše je jakési ignorování celého žebříčku a v podstatě trenér F3K může vzít do repre jakékoliv lidi. viz následující citace: Pokud to situace vyžaduje, má trenér F3K právo učinit změny v systému výběru a v nominaci členů reprezentace, a to s ohledem na dlouhodobou výkonnost pilotů, optimální složení týmu či morální vlastnosti členů týmu.
3) Lidí co v ČR aktivně lítá kategorii F3K je hodně málo, tak pokud umí trochu lítat, má čas, peníze objet si těch min. 6 závodů tak se prostě do repre dostane, Navíc žebříček vytvořený dle těchto pravidel nic neříká o "výkonosti" pilota. Osobně jsem v letošní sezóně objel 3 contesty a 3 české závody, ne kvůli žebříčku, ale jen kvůli příjemně strávenému víkendu, v kolektivu fajn lidí a moje 7 mé místo v nominačním žebříčku rozhodně neodpovídá tomu že bych byl sedmý nejlepší v ČR :D. To jak je pilot dobrej daleko líp popisuje na stránkách: http://souteze.f3k.eu/zebricek-2011 dole překliknout na ČR-SR žebříček

Proč kritéria řeším je to, aby se do repre dostali lidi co opravdu umějí lítat, ne ti, co si objezdí 6 závodů

Návrh jak já bych upravil nominační kritéria by spočíval v téměř sjednocení pravidel s Contestovým žebříčkem:
Počítají se 4 závody jedno jestli čeké nebo Contesty, Výsledky z Contestů bych vynásobil koeficientem 1,05 (kvůli tomu že není to stejné vyhrát naší soutěž, jako vyhrát Contestové závody) Počítá se soutěž, kde byl počet soutěžících min 12.

Tak doufám ve Vaše cenné příspěvky do diskuse

Re: Nominační kritéria kategorie F3K

pon 10.10.2011 21:18

Jsem taky pro změnu!
Šest závodů je podle mě také příliš, nehledě na to, že tříhodinové závody na Vypichu reprezentaty moc neprověří! Proč tedy členy reprezentace nutit jezdit takové závody? Pokud bude od svazu příští rok nařízené povinné MČR do nominace, už to samotné je dost špatné. Náhodou se tam nebude moct někdo dostavit a má prostě smůlu, i když třeba vyhraje celý Eurocontest.....

Re: Nominační kritéria kategorie F3K

pon 10.10.2011 22:09

Jirko zvednu tvoji hozenou rukavici, snad také nebudu ukamenován.

Můj názor je, že do nominačního žebříčku by se contestové závody počítat měli. V jakém poměru, případně jestli použít koeficient nechám zatím na diskuzi. Ale bez zkušeností na contestu, nejde adekvátně reprezentovat. V tom se asi všichni zhodneme. Jsem pro aby byl zachován stávající počet závodů do žebříčku, dokonce bych byl i pro jeho zvýšení. Jsem přesvědčen, že je potřeba ukázat svoji výkonnost po celý rok, proto s Milanovým návrhem nesouhlasím. Naopak s Milanem souhlasím, že postavit nominaci na účasti na MČR mi přijde mimo. ( třeba právě proto, že závodník raději pojede sbírat zkušenosti na nějakou contestovou soutěž )

I dobrý pilot,se prostě za rok musí zúčastnit co největšího počtu závodů, aby měl možnost srovnání s ostatními. Za druhé všichni víme, že bez sehráním s pomocníkem to nejde. Ideálně pokud i ten lítá na stejné úrovni.
Snížení závodů počítaných do žebříčku může mít i opačný efekt, odlítám si čtyři závody na začátku roku a potom už nic.( výsledek bude za ty čtyři závody 1-3 místo ) Jaké bude asi moje umístnění v žebříčku? A budu takhle lítat i v létě s jinými lidmi? A ještě jedna kacířská myšlenka, kdo chce reprezentovat tak musí počítat s tím, že ho to bude něco stát. ( startovné, cesta atd. krát počet závodů ) Tady si přihřeji svoji polívku, vždyť se jde domluvit a naskládat se do aut a tím se podělit o náklady.

Marcel

Re: Nominační kritéria kategorie F3K

pon 10.10.2011 22:21

kluci hazedlarsti :) kez by jsme to meli tak snadne my v RCEK, my oblitame tak 10-12 soutezi,vyhrajeme co se da (nekteri) a zadna repre neni (neni to fai kategorie zeano)

Re: Nominační kritéria kategorie F3K

pon 10.10.2011 22:25

ahoj kluci,
Do počtu závodů se míchat nechci, protože vidím pravdu jak na Jirkově (Milanově) straně, tak i u Marcela.
Nad čím bych ale rád zauvažoval by bylo určení koeficientu zvýhoňujícího závody, kde se účastní více pilotů. Většinou se právě jedná o závody MČR nebo Contesty.
Koeficient by měl být proměnný přibližně ve tvaru:

koeficient= 0.075*Logaritmus(pocet zavodniků)+0.8

a takto by vypadal v praxi pro daný poč. závodníků:
12 0.986367999
15 1.003103765
18 1.016777882
21 1.028339183
25 1.041415687
30 1.055089804
35 1.066651105
40 1.076665959
45 1.085499687
50 1.093401725
100 1.145387764
Naposledy upravil chuan dne pon 10.10.2011 22:48, celkově upraveno 1

Re: Nominační kritéria kategorie F3K

pon 10.10.2011 22:31

Prosím vysvětli jednotlivé proměnné ve vzorečku.
Marcel

Re: Nominační kritéria kategorie F3K

úte 11.10.2011 7:46

koeficient= 0.075*Logaritmus(počet zavodniků)+0.8

Re: Nominační kritéria kategorie F3K

úte 11.10.2011 8:36

díky za protření očí. :wink:
Marcel

Re: Nominační kritéria kategorie F3K

úte 11.10.2011 9:18

Házedla nelétám. Nicméně zhruba tak tuším, co je to reprezentace. :wink:

Osobně se mi kriteria http://www.svazmodelaru.cz/odbornosti/k ... re2011.pdf zdají jako velmi solidní.
Objezdit soutěže by měl být základ, vyrazit na mezinárodní závody je skoro reprezentační povinnost. Tam se člověk naučí nejvíc. Čím těžší soutěž, tím lépe. MS nebo ME je záběr a nikoliv zábava. Jestli někdo umí létat, ale nejezdí na závody, tak se taky může složit na nervy a podobně. Takový člověk do repre nepatří.

Cokoliv tu řešíte (třeba chřipku při MČR), tak může trenér pořešit pomocí kritéria 4). Je jasné, že to musí pak zdůvodnit a svoje rozhodnutí ustát.

Kritéria jsou jasná, jednoduchá. NECHAL bych je.

Re: Nominační kritéria kategorie F3K

úte 11.10.2011 9:37

jsem rád že to probíráte, i když je mi to už trochu fuk. :wink:

řekněme si to na rovinu. Žebříček jsme dávali s Honzou dohromady u nás v klubu. Sedělo nad tím dost kompetentních lidí. Ano chyby jsou, je to přirozené, byl vymýšlen poprvé, určitě se musí časem vymodelovat.

To co mě ale vážně štve, je způsob jakým se snažíte dosáhnout změn.

-Jirko Tvůj příspěvek o tvorbě a existenci nominačního žebříčku je naprosto zcestný!!! Komár už od začátku prezentoval souteze.f3k.eu jako stránku s tímto účelem, je to jeho obdivuhodný chtíč. (pokud je to jinak sem s tím)

-Pokud chcete nového/jiného trenéra F3K, proč proboha nevznesete dotaz na svaz jak se to má dělat a nezačnete proto něco dělat kromě věčného tlachání! Osobně bych třeba sestavil seznam soutěžích a nechal všechny hlasovat. Na základě toho pak můžete smysluplně zažádat o změnu. Toť k trenérovi.

- k počtu soutěží.
Jediný důvod ke snížení počtu soutěží vidím peněžní. Dobrá, nominace slouží k nominování se na nějaký závod. Tento rok to bylo Švédsko, příští rok to bude Francie, za dva roky to bude zřejmě USA. Vám (nevím tedy přesně komu) jde o to ušetřit řádově jednotky tisíc, máte vůbec představu kolik bude stát repre v USA? Bude se to pohybovat mezi 60-100tis. na hlavu. a NIKDO to za Vás nezaplatí (musím si rejpnout- a to je Vaše chyba protože kdyby jste jeli do Švédska, mohli a nebojím se říct byli by jsme v týmech na bedně) na základě které by jste dostali peníze od svazu!!! Takhle nedostanete vůbec nic... a ať už byly podmínky jaké byly, já je měl stejné jako Vy (Milan a Ivoš) Takže to opět podle Vás skončí na tom kdo "si to zaplatí" pojede. Smutné!!

Re: Nominační kritéria kategorie F3K

úte 11.10.2011 9:47

Polynom píše:Máte vůbec představu kolik bude stát repre v USA? Bude se to pohybovat mezi 60-100tis. na hlavu. a NIKDO to za Vás nezaplatí (musím si rejpnout- a to je Vaše chyba protože kdyby jste jeli do Švédska, mohli a nebojím se říct byli by jsme v týmech na bedně) na základě které by jste dostali peníze od svazu!!!


Částka trefena velmi přesně. Až pojedete, tak mohu přispět nějakou radou, jak s modely a příslušenstvím letadlem.
Celý text je vlastně velmi trefný.

Re: Nominační kritéria kategorie F3K

úte 11.10.2011 9:49

jirik64 píše:Návrh jak já bych upravil nominační kritéria by spočíval v téměř sjednocení pravidel s Contestovým žebříčkem:
Počítají se 4 závody jedno jestli čeké nebo Contesty, Výsledky z Contestů bych vynásobil koeficientem 1,05 (kvůli tomu že není to stejné vyhrát naší soutěž, jako vyhrát Contestové závody) Počítá se soutěž, kde byl počet soutěžících min 12.



nad nějakými koeficienty jsme také spekulovali a je to nepoužitelné. Jednoduchý příklad- na contesty se vykašlu pojedu jen české a 4 vyhraju- mám 400b. (naprosto reálná možnost)

budu jezdit jen contesty a budu mít 4x 95% což je zatraceně dobrý výsledek který je už tak trochu z říše snů. takže podle tebe 95x1,05x4=399b.
To snad nemůžeš myslet vážně...

Tohle je důvod proč jsem házedla po švédsku vypustil. Super, máte chuť něco změnit, jen sakra nad tím přemýšlejte do nejmenších detailů. Protože zatímco se snažíte vymyslet způsob jak se sám dostat do reprezentace s co nejmenšími náklady, ostatní už se v týmech snaží trénovat a ladit formu, letadla, způsoby trénování atd...
Celou zimu budete něco dávat dohromady, na jaře vyrazíte na contest a tam Vás seřežou jak psy a opět přijedete naprosto vyjukaní jak ostatní hážou vysoko. Takhle to nejde dělat...

Re: Nominační kritéria kategorie F3K

úte 11.10.2011 10:15

Polynom píše:
jirik64 píše:Návrh jak já bych upravil nominační kritéria by spočíval v téměř sjednocení pravidel s Contestovým žebříčkem:
Počítají se 4 závody jedno jestli čeké nebo Contesty, Výsledky z Contestů bych vynásobil koeficientem 1,05 (kvůli tomu že není to stejné vyhrát naší soutěž, jako vyhrát Contestové závody) Počítá se soutěž, kde byl počet soutěžících min 12.



nad nějakými koeficienty jsme také spekulovali a je to nepoužitelné. Jednoduchý příklad- na contesty se vykašlu pojedu jen české a 4 vyhraju- mám 400b. (naprosto reálná možnost)

budu jezdit jen contesty a budu mít 4x 95% což je zatraceně dobrý výsledek který je už tak trochu z říše snů. takže podle tebe 95x1,05x4=399b.
To snad nemůžeš myslet vážně...

Tohle je důvod proč jsem házedla po švédsku vypustil. Super, máte chuť něco změnit, jen sakra nad tím přemýšlejte do nejmenších detailů. Protože zatímco se snažíte vymyslet způsob jak se sám dostat do reprezentace s co nejmenšími náklady, ostatní už se v týmech snaží trénovat a ladit formu, letadla, způsoby trénování atd...
Celou zimu budete něco dávat dohromady, na jaře vyrazíte na contest a tam Vás seřežou jak psy a opět přijedete naprosto vyjukaní jak ostatní hážou vysoko. Takhle to nejde dělat...


Líp to napsat nešlo. Naprostý souhlas.

Re: Nominační kritéria kategorie F3K

úte 11.10.2011 11:02

Polynom píše:Protože zatímco se snažíte vymyslet způsob jak se sám dostat do reprezentace s co nejmenšími náklady

Myslím, že jsi úplně vedle. Je to přesně naopak. Jde o to vymyslet způsob, aby se do repre nedostal někdo, jehož výkonnost tomu absolutně neodpovídá - aktuálně jsou pravidla nominace nastavena tak blbě, že i já jsem pátý. Myslí si snad někdo, že mám výkonost na to, abych byl v širším repre??? Vždyť je v republice minimálně 10-20 lidí lepších než já.

Podívejte se na žebříček nominace a pak na žebříček ČR-SR. Který z nich vám připadá jako lépe odrážející reálnou výkonnost těch lidí? Mně teda jednoznačně ten ČR-SR.

Re: Nominační kritéria kategorie F3K

úte 11.10.2011 11:43

A přesně od toho je tam bod 4. trenér to rozsekne.

Ono se to taky DOST pročistí, když si člověk přečte větu : Reprezentant souhlasí s podílem na úhradě nákladů spojených s jeho výjezdem na MS, ME. (výši podílu nákladů sdělí nominovaným reprezentantům trenér příslušné kategorie), při nesouhlasu je účast nabídnuta dalšímu v pořadí.

Dle mě je lepší létat.
Odeslat odpověď