Autor |
Zpráva |
igorb
|
Napsal: pon 27.01.2020 19:07 |
|
Moderátor serveru
|
|
|
Registrován: 22.3.2007 Příspěvky: 4785 Bydliště: SK Bratislava
|
guchar píše: Ale no tak páni modeláři. Jedno jest původní znění a význam, v době objevu. To druhé je ZOBECNĚNÍ = rozšíření platnosti i pro látky s PLASTICKOU DEFORMACÍ (S PLASTICKOU SLOŽKOU DEFORMACE) https://cs.wikipedia.org/wiki/Hook%C5%AFv_z%C3%A1konThe modern theory of elasticity generalizes Hooke's law to say that the strain (deformation) of an elastic object or material is proportional to the stress applied to it. https://en.wikipedia.org/wiki/Hooke%27s_lawnech citam ako citam, nijake zovseobecnnie hookovho zakona na plasticku deformaciu nevidim ... ale mozno okrem sklerozy mam uz aj slabsi zrak :- )))
|
|
Nahoru |
|
|
|
|
|
igorb
|
Napsal: pon 27.01.2020 19:12 |
|
Moderátor serveru
|
|
|
Registrován: 22.3.2007 Příspěvky: 4785 Bydliště: SK Bratislava
|
MPml píše: právě že neobjevil o tažnosti, mezi kluzu a ani o mezi pevnosti nic. Ale objevil, cosi důležité. A právě wo tom to je . A protože se mi nechce ztrácet čas nějakým popisováním, použiji vykopírovaný text. V prvé řadě se doporučuji soustředit hned na první řádek. ----------------- ZÁKLADNÍ POJMY Z PRUŽNOSTI A PEVNOSTI --- Dovolené napětí je takové napětí, při kterém nedojde k trvalé deformaci součásti nebo jejímu porušení. --- Pak dovolené napětí v tahu musí mít hodnotu menší než je napětí na mezi úměrnosti, protože tehdy nenastává trvalá deformace ----------------- Nikde v tom nevidím cokoli o nějaké mezi kluzu, pouze tam vidím, že musím být pod mezí úměrnosti (na TD bod "U", jako úměrnost) - a do tohoto bodu právě platí to, co objevil Mr. Hooke. Nemluvě o tom, že smysluplná ocel na tu spojku, by měla být zušlechtěná a pokud je jaksi zušlechtěná (tak jak by měla být - tj. dobře), tak v žádném případě nebude mít klasickou mez kluzu - takže se bavit o tom, že se nemá překročit to, co tam není - nechápu. No vidis ako sa ti dari nam to vysvetlit ked sa sustredis :- )) tak ja to pre ostatnych skusim este ludskejsie zhrnut: Ak sa nemylim Gruh kritizoval riesenie medze pevnosti (to bude asi jasne, to uz rozmazavat nejdem) a odporucal dimenzovat spojku este aj pod medzu pevnosti: >>>Nejlepší je se této situaci vyhnout a použít správně nadimenzovanou spojku. Tj. pohybovat se za všech okolnosti dokonce pod mezí kluzu (bod 2 na obrázku). <<< Co je nepochybne pravda a nijaky rozpor tu nevidim, ale ako nam pise MPml je to este stale "nad"optimisticke, pretoze oblast umernosti konci este pod medzou sklzu. Tu je to pekne vysvetlene aby sme vedeli o com sa bavime: http://www.dudva.sk/MF/F2_20.pdfA teda spravne dimenzovana spojka musi byt nie len pod medzou pevnosti, a nie len pod medzou sklzu, ale aj pod medzou umernosti. Musim sa priznat ze teraz som sa nieco nove dozvedel, pametal som si fyziky ze oblast linearity je ohranicena prave medzou sklzu ... ale clovek sa uci cely zivot
|
|
Nahoru |
|
|
Woita
|
Napsal: pon 27.01.2020 20:48 |
|
Mecenáš serveru
|
|
|
Registrován: 9.7.2011 Příspěvky: 6974 Bydliště: Písek, ČR
|
JardaRůžička píše: To mě trochu překvapuje, titan je přece prvek. Jardo, psal jsem "titan" v uvozovkách, jakožto materiál. Tedy když se někde píše titanový šroub apod., tak to bude vždy slitina, určitě ne čistý prvek. To co se prodává jako spojovací materiál a nazývají to titanem, jsou všechno slitiny. Lepší či horší... problém je, že málode píšou složení nebo označení té slitiny. Příloha:
Slitiny Titanu.jpg [ 104.23 KiB | Zobrazeno 1468 krát ]
Zdroj a další počtení o slitinách Ti: https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... eabvZXUq-C
_________________ FrSky Horus, letadla, heli+koptéry. http://rc.ludl.cz
|
|
Nahoru |
|
|
Grugh
|
Napsal: pon 27.01.2020 21:25 |
|
Mazák
|
|
Registrován: 24.11.2013 Příspěvky: 627 Bydliště: Praha 10, ČR Obrázky: 9
|
Velmi děkuji IgoroviB za příspěvky a za to že posunul diskuzi od Hookova zákona dál. Co se týká meze úměrnosti a kluzu: Mez úměrnosti se v praxi špatně stanovuje a moc často se ani neuvádí (např. zde jí nevidím: http://asm.matweb.com/search/SpecificMaterial.asp?bassnum=MTP642). Zato smluvní mez kluzu 0,2% se naměří velmi snadno a uvádí se vždy. Proto se v praxi používá smluvní mez kluzu pro zjednodušené stanovení přechodu mezi elastickou a plastickou deformací. Kromě meze kluzu a úměrnosti existuje ještě mez únavy - jen pro některé materiály!. Totiž při dlouhodobém cyklickém zatěžování (10^6 a více cyklů) i pod mezí úměrnosti vám stejně materiál dříve nebo později prasne. Ostatně se kvůli tomu stalo několik dopravních neštěstí: https://en.wikipedia.org/wiki/Fatigue_(material)#Notable_fatigue_failuresNapř. pro některé oceli existuje ještě hodnota, kdy materiál při daném zatěžování vydrží "nekonečný" počet cyklů (viz S-N křivka, známá též jako Wöhlerova). A to je právě mez únavy. Odkaz jsem už jednou dával: https://cs.wikipedia.org/wiki/Únava_materiálu. Ale údajně pro hliník, měď apod. žádná taková hodnota není, ty nakonec prasknou vždy. https://en.wikipedia.org/wiki/Fatigue_limitK MPml a jeho "příkladu" jak vypadají "skutečné" grafy z tahové zkoušky, tak nechápu, proč si vybral zrovna jeden materiál (s tzv. výraznou mezí kluzu) a ten prohlašuje jako etalon. Grafy jsou různé (včetně těch co jsem sám naměřil a vyhodnotil svým sw), záleží na materiálu, teplotě, způsobu zatěžování, korozivnosti prostředí, použitém aktuátoru a extenzometru atd. Ten můj odkazovaný "vembloud" byl odsud: https://en.wikipedia.org/wiki/Ultimate_tensile_strengthKromě legendy ke grafu, jsou tam i jiné obrázky, které vysvětlují, jak stanovit smluvní mez kluzu 0,2%, nebo tabulky pouze s mezí kluzu a pevnosti pro jednotlivé materiály. Proč asi?
|
|
Nahoru |
|
|
MPml
|
Napsal: úte 28.01.2020 7:02 |
|
Mazák
|
|
Registrován: 16.1.2013 Příspěvky: 1171
|
Grugh píše: K MPml a jeho "příkladu" jak vypadají "skutečné" grafy z tahové zkoušky, tak nechápu, proč si vybral zrovna jeden materiál (s tzv. výraznou mezí kluzu) a ten prohlašuje jako etalon. pouze s mezí kluzu a pevnosti pro jednotlivé materiály. Proč asi? Aha - a CO jako na tom nechápeš - ten "graf" co jsi sem nalinkoval ty ( https://en.wikipedia.org/wiki/File:Stre ... _A36_2.svg ) se jmenuje "A 36" (pokud umíš číst). A to " A36" je ASTM A36 - což je překvapivě právě ta konkrétní 11 373 - která se právě vyznačuje tou výraznou mezí kluzu. Porovnávat vhodný materiál (pro dané použití) s absolutním nesmyslem, je opět absolutní nesmysl. Takže ještě jednou - už se rozsvítilo? Když už jsi sem chtěl mermomocí dávat nějaký smysluplný obrázky, tak to měl být obrázek s kompozitem, vhodnou slitinou titanu, vhodnýma zušlechtěnýma ocelema (a ne nesmyslnou 11 373) a nejspíš vhodnou Al slitinou (01,03, 22, možná i jinou)
|
|
Nahoru |
|
|
MPml
|
Napsal: úte 28.01.2020 7:41 |
|
Mazák
|
|
Registrován: 16.1.2013 Příspěvky: 1171
|
Woita píše: To co se prodává jako spojovací materiál a nazývají to titanem, jsou všechno slitiny. Lepší či horší... problém je, že málode píšou složení nebo označení té slitiny.
No, to sice vypadá logicky, ale v praxi to tak není. Ty slitiny titanu jsou svým způsobem tří kategorií - slitiny, kdy se hlídá pouze povolené maximum nečistot (použití kde se požaduje korozní odolnost), slitiny dolegované tak, aby byla pro konkrétní prostředí byla ještě lepší korozní odolnost a pak slitiny, kde se požadují maximální (obecně nějaké) mechanické vlastnosti. První dvě skupiny jsou pevnostně mizerné (první čistě tragická), přičemž naopak spojovacího materiálu, se z těchto slitin pro chemický průmysl vyrábí spousta (a je mj. výrazně levnější než z těch pevnostních slitin). Takže koupit si "levné" šrouby z "čistého" a nebo "chemického" titanu (slitiny), z "typického" zdroje, není sebemenší problém.
|
|
Nahoru |
|
|
11marty11
|
Napsal: úte 28.01.2020 8:52 |
|
Protřelejší uživatel
|
|
Registrován: 26.9.2018 Příspěvky: 125
|
Tak jak to teda bude s tou spojkou ? Rada do budoucna: Radši se na nic neptat
|
|
Nahoru |
|
|
MPml
|
Napsal: úte 28.01.2020 10:32 |
|
Mazák
|
|
Registrován: 16.1.2013 Příspěvky: 1171
|
11marty11 píše: Tak jak to teda bude s tou spojkou ? Rada do budoucna: Radši se na nic neptat Jednoduše - vhodný pevnostní titan v malém nesežene, protože o kusu dlouhém půl metru se s ním žádný z seriozních dodavatelů bavit nebude. A pokud ho někde náhodou sežene (někde bude ležet zbytek a dodavatel bude ochotný dělit tyč) tak cena bude strašná. Patentovaný uhlíkový drát je v rovnaném stavu je dosažitelný tak maximálně do průměru 6 a nebude z hlediska přímostí žádný zázrak. Takže tak zbývá akorát QT - tam se s půlmetrem taky z dodavatelů nikdo bavit nebude, zušlechtěný tyče z 12050 je klasická půltuna a na dlouho (dodací doba bude někde okolo čtvrt roku). Situace je posledních cca 30 let cca stejná, takže se dál můžete bavit o vhodném materiálu. --------------- Jinak pokud by chtěl ty spojky v serií, z QT (42CrMoS4 QT), nebo duralu 01, tak stačí poslat výkres a poptávku, mě osobně je zcela jedno, komu je vyrábíme - uděláme je jako komukoli jinému, kdo je od nás od r. 90 bere (bral). Ale opět v serií - kusovka ani náhodou.
|
|
Nahoru |
|
|
MPml
|
Napsal: úte 28.01.2020 10:37 |
|
Mazák
|
|
Registrován: 16.1.2013 Příspěvky: 1171
|
jo a ještě abych nezapoměl - taky připadá v úvahu trubka z 25CrMoS4 QT - ale opět v rozumném QT se opět bude menší než průměr 15 dost těžko shánět.
|
|
Nahoru |
|
|
11marty11
|
Napsal: úte 28.01.2020 13:08 |
|
Protřelejší uživatel
|
|
Registrován: 26.9.2018 Příspěvky: 125
|
MPml píše: Jednoduše - vhodný pevnostní titan v malém nesežene, protože o kusu dlouhém půl metru se s ním žádný z seriozních dodavatelů bavit nebude. A pokud ho někde náhodou sežene (někde bude ležet zbytek a dodavatel bude ochotný dělit tyč) tak cena bude strašná. Patentovaný uhlíkový drát je v rovnaném stavu je dosažitelný tak maximálně do průměru 6 a nebude z hlediska přímostí žádný zázrak. Takže tak zbývá akorát QT - tam se s půlmetrem taky z dodavatelů nikdo bavit nebude, zušlechtěný tyče z 12050 je klasická půltuna a na dlouho (dodací doba bude někde okolo čtvrt roku). Situace je posledních cca 30 let cca stejná, takže se dál můžete bavit o vhodném materiálu. --------------- Jinak pokud by chtěl ty spojky v serií, z QT (42CrMoS4 QT), nebo duralu 01, tak stačí poslat výkres a poptávku, mě osobně je zcela jedno, komu je vyrábíme - uděláme je jako komukoli jinému, kdo je od nás od r. 90 bere (bral). Ale opět v serií - kusovka ani náhodou. Děkuju za info. Ještě se jenom zeptám jak je to se "stříbrnicí" - ta je běžně k sehnání broušená na H9. Ale ta asi na spojku křídla moc vhodná nebude ....
|
|
Nahoru |
|
|
Grugh
|
Napsal: úte 28.01.2020 22:11 |
|
Mazák
|
|
Registrován: 24.11.2013 Příspěvky: 627 Bydliště: Praha 10, ČR Obrázky: 9
|
MPml píše: Aha - a CO jako na tom nechápeš - ten "graf" co jsi sem nalinkoval ty ( https://en.wikipedia.org/wiki/File:Stre ... _A36_2.svg ) se jmenuje "A 36" (pokud umíš číst). A to " A36" je ASTM A36 - což je překvapivě právě ta konkrétní 11 373 - která se právě vyznačuje tou výraznou mezí kluzu. Porovnávat vhodný materiál (pro dané použití) s absolutním nesmyslem, je opět absolutní nesmysl. Takže ještě jednou - už se rozsvítilo? Když už jsi sem chtěl mermomocí dávat nějaký smysluplný obrázky, tak to měl být obrázek s kompozitem, vhodnou slitinou titanu, vhodnýma zušlechtěnýma ocelema (a ne nesmyslnou 11 373) a nejspíš vhodnou Al slitinou (01,03, 22, možná i jinou) Jednomu z nás se opravdu nerozsvítilo a už asi nerozsvítí. Moje výtka byla, že: 1) Náhodný graf, na kterém jsem vysvětloval charakteristické body při zkoušce materiálu, berete jako doporučení vhodnosti toho jednoho konkrétního materiálu pro spojku křídla. 2) A i tento materiál odsoudíte z naprosto nedůležitého důvodu vysoké tažnosti, která by nikoho neměla zajímat. Provozovat spojku v režimu plastické deformace určitě nikdo soudný nechce. 3) Odborné termíny nebo fyzikální zákony si vysvětlujete zcela po svém (viz tažnost, mez kluzu, Hookův zákon, únava...). 4) Jediné, co diskuzi přidáte, je kritika ostatních a dezinformace. A pak spoustu jednořádkových příspěvků s nulovou informační hodnotou. Navíc jste stalé nesvysvětlil ten "vtip" s mezí kluzu. Ostatním doporučuji např. strany 8-12 zde: https://www.ipm.cz/group/fracture/vyuka/doc/P10.pdfJe tam mimo jiné popsáno, jaký vliv má mez kluzu pro únavu materiálu (a bez smajlíků).
|
|
Nahoru |
|
|
guchar
|
Napsal: sob 01.02.2020 1:26 |
|
Mazák
|
|
Registrován: 7.5.2015 Příspěvky: 7458 Bydliště: ČR Obrázky: 8
|
|
Nahoru |
|
|
guchar
|
Napsal: sob 01.02.2020 1:29 |
|
Mazák
|
|
Registrován: 7.5.2015 Příspěvky: 7458 Bydliště: ČR Obrázky: 8
|
|
Nahoru |
|
|
Kdo je online |
Uživatelé procházející toto fórum: Google [Bot] a 52 návštevníků |
|
Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru Nemůžete odpovídat v tomto fóru Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru
|
|
|