Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 59 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: pon 26.02.2018 18:28 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 12.2.2016
Příspěvky: 715
Bydliště: Vysočina
Já věším tento BECik na servisní konektori jako pojistku u levný ESC (ze známých zdrojů :) ). I když regulátor odpojím nebo by se rozsypal, můžu přistát. A je to i s diodou aby normálně nebyl zatěžován. (U levných poletuch.)
Příloha:
BECík.jpg
BECík.jpg [ 56.8 KiB | Zobrazeno 569 krát ]


Nahoru
 Profil  
 
 
PříspěvekNapsal: pon 26.02.2018 21:22 
Celkem nový uživatel
Celkem nový uživatel

Registrován: 31.12.2016
Příspěvky: 50
Je lepší dát 1 SBEC na 4A.
1) pokud dáš 2x2A, vlivem tolerance výstupního napětí muže být zatížen pouze ten v vyšším napětím. Spojení přes diody moc nemusí pomoci, protože při vyšším proudu diodou je na ní větší ztráta a tím se zvětšuje teplota PN přechodu. Tím se snižuje napětí na přechodu a následně se zvýší odběr ze zdroje z vyšším napětím. Paralelně řazené diody se sice ve zdrojích používají, ale jsou na společném silikonu (a tím mají stejnou teplotu), někdy zdroje shoří, pokud jsou diody v separátních pouzdrech.
2) teplotní ochrana SBEC zdroj vypíná. Pokud se v létě přehřeje, okamžitě se Ti přehřeje i druhý. Teplotní ochrana je s hysterezí, okamžitě zdroj nenaskočí, ale čeká na snížení teploty o pár ( přeba i deset) stupňů. Stabilizátor na 4A bude mít výkonnější spínací prvky a tlumivka bude mít menší odpor, celkově se bude méně topit.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 27.02.2018 10:38 
Zkušený debatér
Zkušený debatér
Uživatelský avatar

Registrován: 17.9.2008
Příspěvky: 406
Petr Budai píše:
Je lepší dát 1 SBEC na 4A.
1) pokud dáš 2x2A, vlivem tolerance výstupního napětí muže být zatížen pouze ten v vyšším napětím. Spojení přes diody moc nemusí pomoci, protože při vyšším proudu diodou je na ní větší ztráta a tím se zvětšuje teplota PN přechodu. Tím se snižuje napětí na přechodu a následně se zvýší odběr ze zdroje z vyšším napětím. Paralelně řazené diody se sice ve zdrojích používají, ale jsou na společném silikonu (a tím mají stejnou teplotu), někdy zdroje shoří, pokud jsou diody v separátních pouzdrech.
2) teplotní ochrana SBEC zdroj vypíná. Pokud se v létě přehřeje, okamžitě se Ti přehřeje i druhý. Teplotní ochrana je s hysterezí, okamžitě zdroj nenaskočí, ale čeká na snížení teploty o pár ( přeba i deset) stupňů. Stabilizátor na 4A bude mít výkonnější spínací prvky a tlumivka bude mít menší odpor, celkově se bude méně topit.

Žiaľ, tak s týmto sa nedá veľmi súhlasiť. To, čo píšeš, by bola pravda len vtedy, keby výstupné napätia obidvoch SBECov boli veľmi odlišné, napr. niekoľko desatín Voltu. Ty by si do takého zapojenia použil také odlišné BECy?

Vôbec si nevzal do úvahy fakt, že aj SBEC má nejaký vnútorný odpor a že teda jeho zaťažovacia charakteristika nie je nejaká vodorovná čiara, ale skôr niečo ako toto:


Přílohy:
Graf X.jpg
Graf X.jpg [ 51.66 KiB | Zobrazeno 464 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 27.02.2018 10:50 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 17.1.2017
Příspěvky: 697
Bydliště: Brno
Škoda že nemám jak to rozumně změřit, tady na tu charakteristiku bych se rád podíval na svých step-downech. Asi si nedovedu představit, jak může mít step-down něco, co by se aspoň vzdáleně dalo nazvat "vnitřním odporem" - na jaké součástce toho regulátoru by něco takového vznikalo.

Step-down měnič je přece něco, co střídavě zapíná a vypíná vstupní napětí, které pouští přes cívku, a ta cívka zabrání vzestupu výstupního napětí až někam ke vstupnímu (protože do sebe při náběhu proudu akumuluje energii a tím snižuje výstupní napětí) a po vypnutí vstupního napětí ta cívka zase tu energii vydává (přes diodu nebo u synchronního step-downu přes low-side MOSFET). No a celý vtip je v tom, že ten regulátor má řízení, kterým se na základě skutečného změřeného výstupního napětí určuje střída toho spínání, takže se pak při změně zátěže do cívky nacpe na jedno sepnutí víc nebo míň energie. Čili bych řekl, že u step-downu provozovaného v mezích specifikace by ta charakteristika vůbec neměla být takováto. Bude se jistě měnit účinnost regulátoru (stejnosměrný odpor cívky, ztráty na MOSFETech nebo low-side diodě), regulátor může nestíhat dostatečně rychle se přizpůsobovat změnám zátěže, ale proč by se mělo měnit výstupní napětí?

_________________
Sky Surfer 1400, samokřídlo Ita, FT Mini Scout, Hydrofoam, FlySky i6


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 27.02.2018 10:56 
Zkušený debatér
Zkušený debatér
Uživatelský avatar

Registrován: 17.9.2008
Příspěvky: 406
Takýto - reálny tvar zaťažovacej charakteristiky má za následok to, že výstupné napätie SBECu s mierne vyšším výstupným napätím, teda toho viac zaťaženého, poklesne a tým sa viac otvorí druhá dióda, teda viac prúdu začne dodávať druhý SBEC.

To, čo popisuješ v bode 2 možno platí pre nejaké priemyselné spínané zdroje, ale pre bežné - modelármi najčastejšie používané SBECy veru nie.
Tam SBEC pri prekročení deklarovaného výstupného prúdu nevypína a teda nemá ani žiadnu hysteréziu.

Samozrejme že by väčšinou bolo lepšie použiť jeden 4-ampérový namiesto dvoch 2-ampérových, ale ak mám plný šuplík 2-ampérových ...
Ak sú však charakteristiky SBECov také ako som uviedol (použité z tohto článku: http://rcmodely.cevaro.sk/index.php?id= ... ti---1cast), tak spojenie výstupov SBECov diodami bude bezproblémové, s funkciou duplicity - zálohovania navyše.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 27.02.2018 11:00 
Zkušený debatér
Zkušený debatér
Uživatelský avatar

Registrován: 17.9.2008
Příspěvky: 406
YenyaKas píše:
Škoda že nemám jak to rozumně změřit, tady na tu charakteristiku bych se rád podíval na svých step-downech. Asi si nedovedu představit, jak může mít step-down něco, co by se aspoň vzdáleně dalo nazvat "vnitřním odporem" - na jaké součástce toho regulátoru by něco takového vznikalo.

Step-down měnič je přece něco, co střídavě zapíná a vypíná vstupní napětí, které pouští přes cívku, a ta cívka zabrání vzestupu výstupního napětí až někam ke vstupnímu (protože do sebe při náběhu proudu akumuluje energii a tím snižuje výstupní napětí) a po vypnutí vstupního napětí ta cívka zase tu energii vydává (přes diodu nebo u synchronního step-downu přes low-side MOSFET). No a celý vtip je v tom, že ten regulátor má řízení, kterým se na základě skutečného změřeného výstupního napětí určuje střída toho spínání, takže se pak při změně zátěže do cívky nacpe na jedno sepnutí víc nebo míň energie. Čili bych řekl, že u step-downu provozovaného v mezích specifikace by ta charakteristika vůbec neměla být takováto. Bude se jistě měnit účinnost regulátoru (stejnosměrný odpor cívky, ztráty na MOSFETech nebo low-side diodě), regulátor může nestíhat dostatečně rychle se přizpůsobovat změnám zátěže, ale proč by se mělo měnit výstupní napětí?

Zmeraj nejaký SBEC a potom budeme pokračovať v debate.
Potom uvidíme, čo z tvojich - vyššie uvedených tvrdení, budeš musieť vyškrtať.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 27.02.2018 11:09 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 12.2.2016
Příspěvky: 715
Bydliště: Vysočina
Atto mě předběhl. Ještě bych ale dodal, že vždycky musím vědět co dělám a ne jen slepě kopírovat. I ten záložní Bec musí být dimenzován na předpokládanou zátěž alespoň na určitou dobu. Rovněž se zvyšující se teplotou se žádné skokové změny nedějí (klesá pozvolna napětí) až do kritické teploty (viz datasheet). Navíc se dá funkčnost snadno ověřit i na stole.
Tak jak to používám to skutečně funguje a éro je řiditelné při výpadku jendoho z BECů. (Pořádnej BEC je pořádnej BEC ale takto mám i zálohu a za malej peníz :D )
...ale koukám, že téma už pokročilo...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 27.02.2018 11:25 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 11.6.2010
Příspěvky: 556
YenyaKas píše:
ale proč by se mělo měnit výstupní napětí?

Nevím jaké školy si absolvoval, ale na automatizaci je často uváděn pojem regulační odchylka.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 27.02.2018 12:30 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 17.1.2017
Příspěvky: 697
Bydliště: Brno
StrycAlois píše:
Nevím jaké školy si absolvoval, ale na automatizaci je často uváděn pojem regulační odchylka.

No a proč by regulační odchylka dobře navrženého step-down převodníku měla být závislá na zátěži? Takový převodník obvykle měří výstupní napětí třeba nějakým odporovým děličem a podle toho upravuje střídu tak, aby to napětí odpovídalo požadovanému. Tam v rámci jmenovitého rozsahu proudů není příliš prostor na nějakou závislost na odběru, když ten odebíraný proud ani přes ten odporový dělič nejde.

_________________
Sky Surfer 1400, samokřídlo Ita, FT Mini Scout, Hydrofoam, FlySky i6


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 27.02.2018 12:34 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 17.1.2017
Příspěvky: 697
Bydliště: Brno
YenyaKas píše:
Škoda že nemám jak to rozumně změřit, tady na tu charakteristiku bych se rád podíval na svých step-downech.

Atto píše:
Zmeraj nejaký SBEC a potom budeme pokračovať v debate.
Potom uvidíme, čo z tvojich - vyššie uvedených tvrdení, budeš musieť vyškrtať.

Co je prosím na mé výše citované větě nejasného?

No a pokud máš pocit, že něco z předchozího příspěvku bude třeba vyškrtat, tak na co to tajnůstkářství - nestyď se a rovnou to napiš :-)

_________________
Sky Surfer 1400, samokřídlo Ita, FT Mini Scout, Hydrofoam, FlySky i6


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 27.02.2018 12:48 
Moderátor serveru
Moderátor serveru

Registrován: 28.2.2005
Příspěvky: 17521
Bydliště: Rakovník, CZ
Obrázky: 0
YenyaKas píše:
No a proč by regulační odchylka dobře navrženého step-down převodníku měla být závislá na zátěži? Takový převodník obvykle měří výstupní napětí třeba nějakým odporovým děličem a podle toho upravuje střídu tak, aby to napětí odpovídalo požadovanému. Tam v rámci jmenovitého rozsahu proudů není příliš prostor na nějakou závislost na odběru, když ten odebíraný proud ani přes ten odporový dělič nejde.

No to by se ten měnič pěkně rozkmital, kdyby to takhle bylo. Kdyby zvednul napětí na původní tak by vzápětí zmenšil tu střídu (neměl by větší odchylku tudíž ani důvod držet střídu širší), odběrem by zase kleslo napětí .... a tak dál dokola.
Řídící obvod musí vědět jak moc to má otevřít, proto má větší otevření čím větší regulační odchylka => ta se tedy musí měnit. Co jiného by pak měnilo střídu?
Si tak říkám.

_________________
Aby mne mé záliby bavily, nemusím je brát kdovíjak vážně - jyrry.cbcnet.cz


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 27.02.2018 12:56 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 9.5.2006
Příspěvky: 9102
Bydliště: Bratislava dnv SK
Ak je za zdroj považované to čo je na nejakom konektore napríklad v príjmači, tak jeho "vnútorný" odpor obsahuje aj nemalý odpor vodiča a konektoru čo od toho bodu v príjmači vedie niekam do toho zapojenia... že zdroj to je ako celok aj s káblom von.
Takže aj keby si samotný zdroj naladil na negatívny vnútorný odpor, bude to na jeho výstupe, a stále nie je reálne že presne trafíš odpor vodičov a na tom príjmači vyjde presná nula.
A aj keby si priviedol 4 dráty až do príjmača, a po dvoch len meral, nemáš aj tak ako nastaviť presné napätie, lebo referenčky a stabilizátory merajú všetky len približne a ešte aj s teplotnou závislosťou..
Každopádne toto podľa mňa nie je problém, ak majú spolupracovať tak práve odpor pomáha rovnomernejšie rozdeliť záťaž.

Problém tam je len nestabilita a možnosť rozkmitania takého systému, s nejakou transient response, parazitnými indukčnosťami a kapacitami... Je len otázne či by sa kmitanie niekde utlmilo alebo naopak zarezonovalo až do maxima a vznikol astabilný multivibrátor.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 27.02.2018 13:05 
Moderátor serveru
Moderátor serveru

Registrován: 28.2.2005
Příspěvky: 17521
Bydliště: Rakovník, CZ
Obrázky: 0
Ono může být dost veselo právě s nezatíženým spínaným zdrojem, kdy ta regulační odchylka je mizivá a pod rozlišovací schopností řídícího obvodu. Pak se občas dějí podivnosti...
Vlastní pokusy a https://katalog.kfbz.cz/files/180346?type=NAHLED a http://shop.ben.cz/i/120832.gif - fakt hustý čtivo :mrgreen:

_________________
Aby mne mé záliby bavily, nemusím je brát kdovíjak vážně - jyrry.cbcnet.cz


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 27.02.2018 13:34 
Zkušený debatér
Zkušený debatér
Uživatelský avatar

Registrován: 17.9.2008
Příspěvky: 406
YenyaKas píše:
No a proč by regulační odchylka dobře navrženého step-down převodníku měla být závislá na zátěži? Takový převodník obvykle měří výstupní napětí třeba nějakým odporovým děličem a podle toho upravuje střídu tak, aby to napětí odpovídalo požadovanému. Tam v rámci jmenovitého rozsahu proudů není příliš prostor na nějakou závislost na odběru, když ten odebíraný proud ani přes ten odporový dělič nejde.

Neviem, či by si bežné modelárske SBECy prehlásil za dobre navrhnuté step-down prevodníky, ale fakt je, že takmer všetky majú zaťažovaciu charakteristiku približne takú ako som uviedol.

Ako si správne uviedol: Takový převodník obvykle měří výstupní napětí třeba nějakým odporovým děličem a podle toho upravuje střídu ...
Ja by som do toho ešte vložil, že napätie za deličom je porovnávané s napätím referenčného zdroja, rozdiel týchto hodnôt je zosilnený a až potom, na základe tohto zosilneného rozdielu, je upravovaná strieda.

Upravovať striedu znamená meniť ju. A aby ju takýto obvod mohol meniť, tak musí existovať regulačná odchylka. Tá je síce zosilnená, ale zosilnenie nemôže byť nekonečné (aby bola regulačná odchylka nulová), takže napokon v takýchto regulátoroch regulačná odchylka existuje, čo znamená, že výstupné napätie sa mení v závislosti od záťaže. Takže výstupná charakteristika nemôže byť vodorovná, ale je približne taká ako som ukázal.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 27.02.2018 13:36 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 17.1.2017
Příspěvky: 697
Bydliště: Brno
jyrry píše:
No to by se ten měnič pěkně rozkmital, kdyby to takhle bylo. Kdyby zvednul napětí na původní tak by vzápětí zmenšil tu střídu (neměl by větší odchylku tudíž ani důvod držet střídu širší), odběrem by zase kleslo napětí .... a tak dál dokola.
Řídící obvod musí vědět jak moc to má otevřít, proto má větší otevření čím větší regulační odchylka => ta se tedy musí měnit. Co jiného by pak měnilo střídu?
Si tak říkám.

Tak já nepředpokládám, že by ta regulace měnila střídu jen na základě posledního měření. To by fakt mohlo vést ke kmitání při nerovnoměrné zátěži. Já když jsem stavěl step-down měnič (ale regulovaný na konstantní proud, nikoliv napětí), tak jsem k měřicímu rezistoru připojil low-pass filtr (RC), aby to propouštělo jen menší frekvence, než s jakými jsem byl ochoten měřit a podle toho měnit střídu.

No ale nemáš pravdu v tom, že kdyby zvednul napětí na původní tak by v zápětí změnil střídu zpět. Naopak, pokud by odchylka od žádané hodnoty byla potom nulová, držel by střídu na stejné úrovni. Musíš regulovat nikoliv střídu podle odchylky od žádané hodnoty, ale změnu střídy podle této odchylky. Nulová odchylka = nechat střídu tam kde byla.

V lepším případě by tam mohla být nějaká PID regulace nebo ještě něco chytřejšího. Já jsem používal pouhý klouzavý průměr několika posledních naměřených hodnot, a stačilo to.

_________________
Sky Surfer 1400, samokřídlo Ita, FT Mini Scout, Hydrofoam, FlySky i6


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 59 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz