Reklama

 





Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 60 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: ned 27.11.2016 11:11 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 29.5.2008
Příspěvky: 1164
Bydliště: Hradec Králové
Obrázky: 1
sky59 píše:
existuje nejaky simulacny proram na profily kridel? skusil by som nasimulovat celu situaciu


Nemá cenu nic simulovat, já neznám žádný takový software a stejně je to k prdu. Poslouchej, co ti říká zdejší většina. Používat křidélka, která jsou po celé délce odtokové hrany jako klapky je prostě nesmysl... :wink:

_________________
Cap 232 2,2m, Piper J-3 Cub 2,4m, Hottrigger 1400S, Aurora 9, Futaba T18MZ WC 2.4GHz


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 
PříspěvekNapsal: ned 27.11.2016 12:46 
Zkušený debatér
Zkušený debatér

Registrován: 21.9.2015
Příspěvky: 243
aviatik666 píše:

Nemá cenu nic simulovat, já neznám žádný takový software a stejně je to k prdu. Poslouchej, co ti říká zdejší většina. Používat křidélka, která jsou po celé délce odtokové hrany jako klapky je prostě nesmysl... :wink:



preço tlacis? :)

serva pojdu na 2 samostatne kanaly, to je rozhodnute, nic to nestoji

a urcite to vyskusam, vsak pri nevyvazanych kridelkach to stale dokaze nejako letiet, a ked ich sklopim par stupnov nic to nemoze fatalneho sposobit, ale vysledok dam vediet az buduci rok, vcera sme nadobro zavreli sezenu, bolo total bezvetrie a prijemna teplota


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: ned 27.11.2016 15:40 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 4.5.2008
Příspěvky: 2938
Bydliště: Prostějov
Blog: Zobrazit blog (1)
Letadlo jako je to co uvádíš, umí létat i tak, že část vztlaku od křídla nahradíš tahem motoru. Pak je to nataženo a letí to docela pomalu. Dá se tak udělat i přiblížení na přistání a dokonce i přistání. Musíš to ale natrénovat. Když se to naučíš, nemusíš vymýšlet ptákoviny s křidélkama dolů. Budeš přistávat úplně v pohodě. Šetři hmotností a trénuj.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: ned 27.11.2016 17:41 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 25.3.2014
Příspěvky: 1151
Bydliště: Letovice,ČR
Nerozumím tomu, proč ses ptal. Všichni ti říkají, ať to neděláš a ty si pořád trváš na svým. Vyzkoušej a uvidíš. Škoda bude jen tvoje. Když ne, jenom dobře.

_________________
Co napíšu je jen můj názor, který nikomu nevnucuju.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: ned 27.11.2016 17:49 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 3.1.2007
Příspěvky: 1052
Bydliště: ŽATEC
Obrázky: 0
Nezapomeň, že každý profil křídla se chová s klapkou úplně jinak. Nějakému to prospívá, druhému hodně škodí-viz polára profilu.
Pokud chceš dát na model akrobata se souměrným profilem aileron, pomáhej Ti Bůh. :evil:
Dejme si jednoduchou otázku: Který z akrobatických letadel má tuto konfiguraci - mechanizaci křídla ? 8)

_________________
Nemusíš vše vědět, ale musíš vědět, kde na vše najdeš odpověď.


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
PříspěvekNapsal: ned 27.11.2016 21:25 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.2.2010
Příspěvky: 4223
Bydliště: Žilina SR
Všetci tí, čo Ti radia, aby si to nerobil, sú skúsení modelári, ktorí majú toho veľa nalietaného a takisto toho dosť vedia o teórii, teda aerodynamike letu.
Preto naozaj nechápem, prečo nikomu z nich neveríš a aj v poslednom príspevku si stále rozhodnutý "objavovať Ameriku". 8O Namiesto toho aby si si dal poradiť, tak sa len stále zaoberáš tým: "aké uhly ..." :D
Keď už neveríš nám, skúsenejším, tak si všimni, že všetky veľké lietadlá mávajú vztlakové klapky na krídlach pri trupe a na koncoch len krídelká. :P Prečo asi? :?:

Ale ak to chceš silou-mocou naozaj skúsiť, tak prosím, je to Tvoj model. 8) Len daj dobrý pozor, aby si okrem rozbitia modelu nespôsobil ešte aj nejaké škody na majetku a zdraví. :wink: Preto to radšej skúšaj sám a vo väčšej výške - to Ti dá viac času včas zareagovať na nevyspytateľné správanie modelu.

A ono naozaj nevyspytateľné bude, to mi ver. :P

Ešte však skúsim Ti podať trochu teórie polopatickou formou. :)
Pri spomaľovaní rýchlosti letu na krídlach klesá vztlak a to úmerne 2 mocnine rýchlosti. Ale aby by sa zachoval let, tak vztlak stále musí byť väčší než je tiaž lietadla. Každé krídlo môže vyvodzovať vztlak menší/väčší v závislosti od uhlu nábehu profilu krídla voči prúdeniu vzduchu. Pri klesajúcej rýchlosti sa však pre zachovanie potrebného vztlaku musí uhol nábehu zväčšovať. To sa však nedá robiť donekonečna. Jednak so zvyšujúcim uhlom nábehu rastie aj čelný odpor (pri motorovom lietadle sa to dá prekonať zvýšeným výkonom motora), ale navyše pri istom kritickom uhle sa začne prúdenie okolo hornej strany profilu krídla trhať. :( V takom okamihu v danom mieste skokovo klesne vztlak a skokovo vzrastie odpor. :cry: To sa deje pri minimálnej rýchlosti, ktorej sa hovorí pádová.
Ani to však nemusí nutne znamenať hneď katastrofu, lebo prúdenie sa väčšinou netrhá naraz na celom rozpätí krídla.
V závislosti od geometrického tvaru krídel (obdĺžnikové, lichobežníkové, eliptické ...) sa spočiatku trhá na rôznych miestach. Najlepšie je na tom obdĺžnikové - tam sa trhá prúdenie najprv pri trupe, takže konce krídel ešte zostávajú dobre obtekané a lietadlo si zachováva stabilitu a ovládateľnosť. U lichobežníkového sa miesta počiatočného odtrhu presúvajú ku koncom a najhoršie je na tom eliptické krídlo, kde sa to trhá prakticky naraz (aj preto napríklad sú makety Spitfirov z hľadiska ovládania náročnejšie než iné modely). Vychýlenie klapky na odtokovke spôsobuje zakrivenie profilu a fakticky pôsobí ako keby sa menil uhol nábehu toho profilu. Aby boli lietadla s lichobežníkovými alebo eliptickými krídlami stabilnejšie a ovládateľnejšie na rýchlostiach blízkych pádovej, robia s na koncoch krídel už spomínané negatívy. To sa dá robiť rôznymi spôsobmi - skrútením konštrukcie pri rovnakom profile, interpoláciou koreňového viac prehnutého profilu na koncový menej prehnutý, až súmerný, alebo jednoducho tak, že sa nulová poloha krídeliek súhlasne o niečo zdvihne hore. Ak by sa naopak ich stredová poloha znížila dole, tak tým by sa fakticky na koncoch krídel vytvoril pozitív, teda väčší efektívny uhol nábehu, ale aj skorší odtrh prúdenia pri vyššej rýchlosti.

Najhoršie na trhaní prúdenia na koncoch krídel je to, že k nemu zvyčajne nedochádza naraz na oboch krídlach, ale takmer vždy najprv na jednom. Je to podmienené jednak tým, že drak lietadla trpí vždy určitou nepatrnou geometrickou nerovnakosťou konštrukcie krídel, rozdielnou kvalitou ich povrchu, ale aj tým aký je okamžitý letový režim, čiže napríklad vplyvom poryvu vetra a pod. Takisto napríklad pri lete v zatáčke, vnútorné krídlo je ofukované nižšou rýchlosťou než vonkajšie a má väčší sklon k odtrhnutiu prúdnic. Tiež sa môže stať, že na rýchlosti blízkej pádovej, keď chceme korigovať smer alebo náklon modelu, tak prudké "hrabnutie do krídeliek" môže vyvolať celkom opačnú reakciu modelu, lebo to krídlo, ktoré chceme zdvihnúť v dôsledku odtrhnutia prúdnic naopak klesne - to samozrejme tesne nad zemou máva fatálne následky. Aj preto sa pri pristávaní odporúča korigovať smer len smerovkou a krídelkami vskutku minimálne.
Viem ešte o jednej situácii, kedy sa stáva trhanie prúdnic a nečakané reakcie modelu.
U vetroňov sa výkonnými prehnutými profilmi sa kvôli tomu, aby sa v normálnej polohe netrhalo prúdenie na krídle pri výchylke krídelka dole, robí tzv. diferenciácia ich výchyliek. To znamená, že od stredovej polohy smerom dole sa vychyľujú o menší uhol než smerom hore. Ak však takýto vetroň letí na chrbte, tak je to vlastne diferenciácia naopak a môže sa pritom veľmi ľahko stať (a skutočne sa to aj stáva), že na výraznejšiu korekciu náklonu zareaguje model presne opačne než by mal. Stáva sa to napríklad pri obrátenom premete v dolnej časti obratu. To poznám aj z vlastných skúseností, kedy ma neraz oblial studený pot, keď sa mi len tak-tak podarilo model zachrániť z takého neplánovaného lomcováka, často dosť nízko nad zemou. :o

_________________
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: ned 27.11.2016 22:45 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 17.1.2015
Příspěvky: 812
Bydliště: Brno
Poucny cteni, dekuju.

_________________
Robin, EasyGlider 4, Beaver 25e, K3600
JETI DS-16


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: ned 27.11.2016 23:11 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 25.3.2014
Příspěvky: 1151
Bydliště: Letovice,ČR
Pěkně popsaný a zároveň vystihuje tvoje motto : Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)

:lol: :lol:

_________________
Co napíšu je jen můj názor, který nikomu nevnucuju.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: pon 28.11.2016 0:08 
Zkušený debatér
Zkušený debatér

Registrován: 23.6.2014
Příspěvky: 407
Bydliště: Žďár n. S.
Připojuji se k poděkování - myslím i sám i p. Lněnička by měl radost :)
Měl bych k VTjr dotaz: To co píšeš, je mi jasné (i z různých článků). Ale nikde jsem se nedočetl, proč u F3K brzdění pomocí křidélek (hodně) dolů nevadí - tam se tím brzdí běžně, přitom křidélka jsou po celé délce. Vysvětluju si to velkým vzepětím a tím velkou stranovou stabilitou. Nebo je tam ještě jiný důvod?

_________________
Laguna, Daidalos, MiniCorado, F3K Edge, Fox 2300, Funtastic=Funtic II a další, Taranis X9D+


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: pon 28.11.2016 0:31 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 13.11.2008
Příspěvky: 7802
Bydliště: Benátecká Vrutice, ČR
Tenhle podrobný výstižný popis VTjr bych doporučil viditelně vyvěsit, protože tyhle dotazy se tu opakují pravidelně.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: pon 28.11.2016 8:28 
Zkušený debatér
Zkušený debatér
Uživatelský avatar

Registrován: 11.6.2010
Příspěvky: 274
Bydliště: SK
Páni - problém je v tom, že v súčasnosti dosť veľká časť modelárov, resp. "rc-lietačov" nemá z oblasti aerodynamiky ani základné vedomosti a všeobecný prehľad. Preto pri lietaní s modelmi robia niektoré veci formou "pokus/omyl". Niektorí sa ale predtým stihnú aj čo-to popýtať, no dobré rady skúsenejších si nepripustia, "nezoberú k srdcu" a držia sa z neznalosti problému silou-mocou len svojej myšlienky a predstavy.
(prepáčte za spam)

_________________
SVK 34-12


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: pon 28.11.2016 8:49 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.2.2015
Příspěvky: 1095
Bydliště: Šternberk, ČR
zelkar píše:
Připojuji se k poděkování - myslím i sám i p. Lněnička by měl radost :)
Měl bych k VTjr dotaz: To co píšeš, je mi jasné (i z různých článků). Ale nikde jsem se nedočetl, proč u F3K brzdění pomocí křidélek (hodně) dolů nevadí - tam se tím brzdí běžně, přitom křidélka jsou po celé délce. Vysvětluju si to velkým vzepětím a tím velkou stranovou stabilitou. Nebo je tam ještě jiný důvod?


U kridylkatych vetronu se to doporucuje, brzdit kridelky dolu ale nekdy i nahoru. Taky by me zajimalo proc to u vetronu nevadi?

Proc se u kridylkatych bezklapkovych vetronu doporucuje nekdy brzdit kridelky nahoru a nekdy dolu cim je to dany?

_________________
NazaM F550-Rozebraná, RCT800-Padená rozbitá
Vektor XXL, EasyGlider,Taranis
HB-D8T Brushless


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: pon 28.11.2016 9:01 
Zkušený debatér
Zkušený debatér

Registrován: 21.9.2015
Příspěvky: 243
Ak si mozem dovolit tu na tomto mieste podakovat vsetkym co sa vyjadrili k veci, ci uz pozitivne (ano, boli aj taki, ale radsej sa mi ozvali cez SZ, pretoze nechceli byt ukamenovani) a aj tym, ktori su jasne a zasadne proti

ja som ziadal o rady a poznatky a tych sa mi dostalo neurekom, beriem ich na vedomie, a to ze to vyskusam nie je v rozpore s radami, budem viac pozornejsi a za to dakujem vsetkym

a taky maly argument pre: prelustroval som aj anglicky pisuce fora, je to vcelku bezne pouzitie klapiek a maju "kryci" nazov flaperon = flap + aileron

a druhy maly argument pre: preco vsetky drahsie (lepsie?) vysielace maju tuto funkciu uz predprogramovanu? pre koho ked je to podla niektorych nepouzitelne?

ja si myslim ze to bude ako s liekmi, mala davka lieci avsak predavkovanie zabija, mozno rozumne pouzite bude fakt na uzitok


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: pon 28.11.2016 9:35 
Nováček serveru
Nováček serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 19.1.2007
Příspěvky: 42
Bydliště: Poprad
Áno presne tak - použijú sa KLAPKY ako krídelká, nie naopak...

... niektoré lieky nie je dobré skúšať ani v malých množstvách...najmä vtedy, ak sa užívajú na úplne inú "chorobu"... :wink:


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
PříspěvekNapsal: pon 28.11.2016 13:11 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.2.2010
Příspěvky: 4223
Bydliště: Žilina SR
Shorty píše:
Pěkně popsaný a zároveň vystihuje tvoje motto : Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
:lol: :lol:

No, Tvoje reakce je zase přesně ve smyslu Tvého nicku. :wink: :lol:
Ale díky za uznání. 8)

_________________
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 60 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz