Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 86 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5, 6  Další
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: pát 07.04.2017 23:36 
Nováček serveru
Nováček serveru

Registrován: 3.1.2014
Příspěvky: 25
Ahoj,
jsem cca měsíc majitelem 3D tiskárny (Rebelix) a jako začátečník s představou, že bych ji rád použil i v leteckém modelářství jsem sjížděl internet
a hledal jak na to prakticky. Moc jsem toho nenašel a tak bych rád popsal mé "vynalézání kola" a požádal o případné zkušenosti vás zkušenějších.
Celou problematiku bych rád zkoumal od návrhu 3D modelu tak, aby byl co nejefektivnější (pevnost vs hmotnost) a výsledek použitelný v praxi.
Na rozdíl od http://3dlabprint.com si nemyslím, že by mělo být cílem vytisknout celé letadlo, ale pouze díly, které není jednodušší a efektivnější vyrobit jinak.
Mám asi 15 let praxe s 3D modelováním pro jiné účely (v této úrovni tak už bych to rád rozvedl dále než "stáhni si soubor z internetu a pošli do tiskárny".

Rovnou bych označil z mého pohledu slepé cesty, které jsou ostatními začátečníky očividně zkoušeny:
1) mám 3d model letadla z nějaké počítačové hry a chci si to vytisknout jako RC model - každý model je specifický a upravit něco co bylo do hry na něco co má létat
bude trvat déle než začít znovu. Nešlo by to nejspíš vytisknout ani jako přívěšek na klíče.
2) mám DWG dílů pro frézu nebo laser, tak si vytisknu žebra a přpážky a slepím "klasicky" - tisknout plošné díly na 3d tiskárně není tak efektivní jako si nechat vyříznout
díly z překlížky, která bude pravděpodobně při stejné hmotnosti pevnější, nebo při stejné pevnosti lehčí. a navíc ...je to 3D tisk ne?

Takže při mém experimentování padla volba na použití 3D tisku pro nasávací a výstupní roury pro dmychadlo. Na toto si myslím je 3D tisk optimální
protože umožňuje přesně vyrobit jak tvarově složité kalhoty nasávacího otvotu (např L-29 delfín) tak přechod z kulatého profilu do placaté trysky (např F-117).
Tyto šložitější aplikace jsem si nechal na později a začal s jednoduchou gondolou pod křídlo pro 70mm dmychadlo (tvar "nějaký dopravák")
Jako první jsem vytiskl jednoduchy model komolého kužele s dírou bez nějaké mnou navržené vnitřní struktury a ve sliceru nastavil stěnu 1x(0,4mm) a infill 10% čtvercový. Vylezlo toto:
Příloha:
Poznámka: první tisk - model bez vnitřní struktury modelované, ponecháno na nastavení sliceru
20170407_202600.jpg
20170407_202600.jpg [ 67.4 KiB | Zobrazeno 2595 krát ]

mechanická pevnost až příliš vysoká a hmotnost také
Takže jsem tomu "složitě" namodeloval vnitřní strukturu ve formě šesti podélných žeber s definouvanou tloušťkou všech stěn 0,42mm. Slicer už s tím měl problémy
tak jsem musel některé stěny udělat tlustší cca 0,5mm. Výsledek co vylezl - stěny kolem 0,8mm, hmotnost stejná jako před tím, mechanické vlastnosti horší.
Příloha:
Poznámka: složitý model s vnitřní strukturou ve formě 6ti podélných žeber
20170407_202639.jpg
20170407_202639.jpg [ 82.41 KiB | Zobrazeno 2595 krát ]

Při přidání i přední části gondoly bych se s dmychadlem o hmotnosti 105g dostal na 216g (plasty 112g) na celou sestavu a to nemám ještě pylon ke křídlu.
Příloha:
Poznámka: hmotnost dobrá tak na pozemní stend
20170407_203236.jpg
20170407_203236.jpg [ 65.73 KiB | Zobrazeno 2595 krát ]

Následovalo studování tisku "thin walls" a došel jsem k závěru že nejlehčí a nejčistší jsou tisky modelů typu "vase" kdy tryska jede jeden kontinuální pohyb
a stěna tak bude tlustá pouze požadovaných 0,4mm. Toto bohužel neumožňuje dělat zároveň vnitřní a vnější stěnu. Výhodu to má tu, že je jednodušší model.
Vymodeloval jsem tedy vnější stěnu vnitřní kanál a mezikruží - motorové lože dmychadla, vysledek po slepení dílu byl lepší - 39g proti 50g a pevnost "dostatečná"
Příloha:
Poznámka: slepeno ze třech dílů
20170407_202752.jpg
20170407_202752.jpg [ 56.62 KiB | Zobrazeno 2595 krát ]


Nahoru
 Profil  
 
 
PříspěvekNapsal: pát 07.04.2017 23:54 
Nováček serveru
Nováček serveru

Registrován: 3.1.2014
Příspěvky: 25
Při lepení více dílů se začal projevovat přírustek lepidla a výrobní tolerance, kdy na sebe díly neseděly, protože se "něco smrští a něco prohne", po doplnění přední části vyrobené stejným způsobem jsem byl na hmotnosti 67g proti 112g. bylo třeba to ještě zjednodušit.
Příloha:
Poznámka: celá gondola z více dílů
20170407_202811.jpg
20170407_202811.jpg [ 67.19 KiB | Zobrazeno 2574 krát ]

Příloha:
Poznámka: celá gondola z více dílů
20170407_202847.jpg
20170407_202847.jpg [ 82.62 KiB | Zobrazeno 2574 krát ]

Mezikruží které bylo dimenzováno jako motorové lože samo o sobě vážilo moc, ale pevnost nebyla taková jakou bych si představoval.
takže jsem znovu upravil model zadní části a udělal ji jen ze dvou dílů - hmotnost 27g proti původním 50 a "již dobrým" 39g
Příloha:
Poznámka: zadní část ze dvou dílů
20170407_202906.jpg
20170407_202906.jpg [ 72.57 KiB | Zobrazeno 2574 krát ]

celá gondola bez dmychadla tak váží 56g při délce cca 250mm, dmychadlo bude jak předpokládám zalepené natvrdo, žádné servisní otvory apod.
Příloha:
Poznámka: celá gondola
20170407_203029.jpg
20170407_203029.jpg [ 54.4 KiB | Zobrazeno 2574 krát ]

Hmotnost včetně dmychadla je 160g a mám pocit že z polystyrenu a laminátu bych to lehčí neudělal.
Pokud toto budu dělat na konkrétní letadlo, tak pylon může být integrovanou součástí pláště nebo jako další samostatný model.

Za celou dobu jsem nepřišel na to jak dělat 3D model s vnitřní strukturou kterou má 3Dlabprint a přitom získat stěnu pouze 0,4mm
pokud bych se to naučil odpadlo by lepení, protože bych tiskl rovnou vnitřní a vnější stěnu s nějakou konstrukcí uvnitř.

Je moje snaha směřována správným směrem, nebo jsem se vydal špatně?
Díky za podněty jak pro mě tak pro ostatní kdo chtějí v tomto oboru začít experimentovat.
Pavel


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: sob 08.04.2017 8:32 
Zkušený debatér
Zkušený debatér

Registrován: 12.1.2014
Příspěvky: 425
Bydliště: Zlín
Ahoj, co se tyce tenkych sten, zkus slicovat v Cura nebo S3D, slic3r ma s timto problemy. Modeluj steny jako plochy, ne jako objemove tela, pak se tisknou pouze jednim perimetrem.

Odesláno z mého P9000 a podpis odstraním


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: sob 08.04.2017 9:19 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 5.1.2009
Příspěvky: 982
Bydliště: Praha 9 Kyje
Obrázky: 0
Co nastavit ve Slic3r tisk jedné obvodové vrstvy a 0 infill? Top a Bottom vrstvy dle potřeby...

_________________
Moje stroje http://galerie.rcserver.cz/index.php?sum=341
www.rctomas.webnode.cz


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
PříspěvekNapsal: sob 08.04.2017 11:15 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 15.11.2008
Příspěvky: 291
Bydliště: Blansko
Moc pekny clanek. nejspis pouzivas slicer, ktery ten jeden perimetr - tak jako 3dlab print - neumi. oni pouzivaji simplify 3D, a myslim ze i Cura to umi.

_________________
HPI E-Firestorm Flux ,SU 29MM, Mustang P51
3D tiskárna Rebel 2


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: sob 08.04.2017 13:26 
Platící zákazník RCManie
Platící zákazník RCManie

Registrován: 22.7.2012
Příspěvky: 2190
Bydliště: Zvole u Prahy
MontyCZ píše:

Za celou dobu jsem nepřišel na to jak dělat 3D model s vnitřní strukturou kterou má 3Dlabprint a přitom získat stěnu pouze 0,4mm
pokud bych se to naučil odpadlo by lepení, protože bych tiskl rovnou vnitřní a vnější stěnu s nějakou konstrukcí uvnitř.
Je moje snaha směřována správným směrem, nebo jsem se vydal špatně?
Díky za podněty jak pro mě tak pro ostatní kdo chtějí v tomto oboru začít experimentovat.
Pavel


Mám tiskárnu cca 10 dní - Rebela
Procházím stejnými porodními bolestmi jako ty .
Na rozdíl od tebe vidím budoucnost v tisku kompletních modelů . Dělám jako první tisk Albika 1 m dlouhého na 60 mm edf .
Odhad je váha draku 650 - 700 g .Letovka 1100 - 1200 , tah edf 1100 g .
Celého tisknu 0,3 tryskou z PLA a zatím zpracovávám na slic3r .
Zatím jsem dospěl k těmto závěrům .
Ideální na povrch trupu je kontinuální 1 perimetr .
Pro trup kombinuji díly s výplní medové plástve 2 % a bez výplně.Vhodnou kombinací vznikne vynikající tuhost bez žeber při minimální pracnosti na počítači.
žádné vnitřní spasování - vlepím dodatečně kousky filamentu a nasadím další kus. Povrch tak dopadne nejlíp.
Každé letadlo má paletáž, takže při vhodné kombinaci velikosti dílů spáry opticky nevadí .
Křídla dělám pouze obvod 1 perimetr a plástev výplň 2 - 3 % podle toho jak mi to vychází .
Tuhost vynikající a pevnost taková, že jsem upustil od uhlíkových výztužných trubek , které jsem měl v plánu.
Rohodující pro pevnost je kvalita sváru - U PLA Mladeč jsem skončil u jednoho perimetru na teplotě 228 °C .
Tlouštka perimetru 0,34 a navýšení objemu filamentu 1,2 .
Křidýlka asi některá ofoukl průvan, ale budu částečně stříkat, takže to asi nechám lehce přebroušený - uvidím.


Přílohy:
2017-04-03 09.45.56.jpg
2017-04-03 09.45.56.jpg [ 84.41 KiB | Zobrazeno 2293 krát ]
2017-04-08 13.18.44.jpg
2017-04-08 13.18.44.jpg [ 124.48 KiB | Zobrazeno 2293 krát ]
2017-04-08 13.18.55.jpg
2017-04-08 13.18.55.jpg [ 111.79 KiB | Zobrazeno 2293 krát ]

_________________
www.3dfrezovani.cz


Naposledy upravil dudaj dne ned 09.04.2017 22:42, celkově upraveno 1
Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: sob 08.04.2017 20:44 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 25.3.2014
Příspěvky: 1151
Bydliště: Letovice,ČR
dudaj píše:

Mám tiskárnu cca 10 dní - Rebela
Procházím stejnými porodními bolestmi jako ty .


Na 10 dní laborování teda dobrý. To nevypadá, že se s tím moc pereš :D .

_________________
Co napíšu je jen můj názor, který nikomu nevnucuju.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: sob 08.04.2017 20:51 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 25.3.2014
Příspěvky: 1151
Bydliště: Letovice,ČR
MontyCZ píše:
jak tvarově složité kalhoty nasávacího otvotu (např L-29 delfín)


Shodou okolností se pomalu peru s třetí verzí Delfína. Laminovaný kalhoty mi vyšly na r. 1200 mm váhově 69 g. A to jsem asi mohl udělat i lehčí. Jenže mě se vždycky zdá, že to bude slabý, tak dávám víc než je třeba :( . K tomu 70 180 g.
Tak jsem zvědavej, na jaký číslo se dostaneš :| .

_________________
Co napíšu je jen můj názor, který nikomu nevnucuju.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: sob 08.04.2017 21:22 
Platící zákazník RCManie
Platící zákazník RCManie

Registrován: 22.7.2012
Příspěvky: 2190
Bydliště: Zvole u Prahy
Vychází to nepatrně těžší než sendvič s herexem, ale tuhost a odolnost proti promáčknutí, nebo záseku násobně vyšší .
Povrchová úprava proti laminátům daleko jednodušší - nevznikají bublinky . Po dvou vrstvách plniče lze udělat dokonalý povrch.
Musí se vrstvy pořádně zatavit , jinak je to hrachovina . A slepy vteřiňákem na tupo drží neskutečně dobře .
Je to houževnatější materiál, než herexový skořepiny, takže proti drobným pádům to bude odolnější .
No a opravy - poškozené místo se prostě vytiskne samo ! Já jen poškozený díl vyměním :D .
Netvrdím, že bych z toho vyráběl soutěžní brusy , kde se honí váhy a pevnosti . Ale na normální lítání to vidím velice kladně.
Ale cenově a pracností to bude porovnatelný s epp a odolností povrchu lepší než lamináty .

_________________
www.3dfrezovani.cz


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: ned 09.04.2017 20:00 
Platící zákazník RCManie
Platící zákazník RCManie
Uživatelský avatar

Registrován: 21.9.2007
Příspěvky: 719
Bydliště: Praha 6 Suchdol
Shorty: rozpětí 1200mm L-29 teď právě maluju a tisknu. Dělám to teda z PETG.


Přílohy:
IMG_3328.JPG
IMG_3328.JPG [ 52.09 KiB | Zobrazeno 1909 krát ]

_________________
therccustomjets.cz
customwings.cz
Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
PříspěvekNapsal: ned 09.04.2017 21:36 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 25.3.2014
Příspěvky: 1151
Bydliště: Letovice,ČR
Nedráždi. :lol: :lol: :lol: :lol:
Víš, že jsem na něj ujetej. Jsem zvědavej na výsledek. Tak se potom pochlub. :mrgreen:

_________________
Co napíšu je jen můj názor, který nikomu nevnucuju.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 11.04.2017 15:25 
Nováček serveru
Nováček serveru

Registrován: 3.1.2014
Příspěvky: 25
dudaj očividně budu muset zkusit slic3r protože když mám infill a 1 vrstva perimetru tak mi to tvoří na stycích
"uzlíky" a vnější povrch nemám tak hezky čistý jako ty.
Zajímala by mě váha a povrchovka - právě proto si myslím, že je jednodušší to vyříznout z bublinek a něco vytisknout a pak celý přelaminovat než tisknout 100% letadla.

Shorty chtěl bych v tomto vlákně udržet nějaké technické informace a zkušenosti těch co tisknou tak jestli tě
zajímá jak dopadnou ty nohavice vytisknuté, tak pošli prosím nějaké výkresy a já to zkusím ať to porovnáme.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 11.04.2017 19:39 
Platící zákazník RCManie
Platící zákazník RCManie

Registrován: 22.7.2012
Příspěvky: 2190
Bydliště: Zvole u Prahy
MontyCZ píše:
Zajímala by mě váha a povrchovka - právě proto si myslím, že je jednodušší to vyříznout z bublinek a něco vytisknout a pak celý přelaminovat než tisknout 100% letadla.



Jsem ve fázi testování, takže čas ukáže . Dělám jety, a ty mají malá křídla a velké komplikované trupy (vnitřní kanály ).
A zatím mě dost příjemně překvapila váha a pevnost . Ale čas ukáže . Slic3r bohužel neumožňuje řadu věcí , jak bych chtěl tisknout.
Takže váha časem může jít ještě trochu dolu. Musím se zorientovat , co lze naprogramovat na placených programech .

Jo a povrchovka na to lze udělat naprosto dokonalá a jednodušeji než na laminátech .

_________________
www.3dfrezovani.cz


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 11.04.2017 21:43 
Zkušený debatér
Zkušený debatér
Uživatelský avatar

Registrován: 24.10.2010
Příspěvky: 345
Bydliště: Brno
... taky se zacinam v tom pomalu orientovat, a zatim to vypada na Simplify3D.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 11.04.2017 21:56 
Zkušený debatér
Zkušený debatér
Uživatelský avatar

Registrován: 13.9.2013
Příspěvky: 291
Bydliště: Břeclav
Hodně toho zvládne Cura, není to sice jako S3D, ale je to celkem srovnatelné. STL z 3dlabu, když potřebuju slicuju v Cura, protože Slic3r to prostě vůbec nedává.

_________________
Sky Surfer,XENO,FunCub,Sky Cruise,Bixler II,Blazer,FrSky TARANIS-plus


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 86 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5, 6  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz