Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 42 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Data pro 3D tisk - formát
PříspěvekNapsal: ned 26.02.2017 21:53 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 13.11.2008
Příspěvky: 7804
Bydliště: Benátecká Vrutice, ČR
to zz2012: Opravdu si nerozumíme. Když v CADu vymodeluješ takovouhle krabičku, tak v řezu bude v celé té síle stěny 10mm plný materiál, jako kdyby to bylo odlité z plného materiálu, takže když z té stěny vyřízneš třeba váleček průměr 5mm do hloubky 5mm, bude to úplně stejné, jako když vezmeš vrták a tu slepou díru vyvrtáš. Kdežto v STL je jen ta skořepina, jak sem dal Jyrry, tzn. když by si do stěny vyvrtal otvor, bude ve stěně jen kruhová díra, ale bez té válcové části a dna. Takové těleso by pak nebylo uzavřené a tu válcovou část a dno by si musel složitě domodelovat. To je právě ten podstatný rozdíl mezi skutečným solidem a meshem (STL) a ta síla třeba 10mm není věcí exportu z CADu a je přímo vymodelovaná a u parametrického CADu se dá snadno dodatečně upravovat. Ten mesh je jen síť a používá úplně jinou strukturu popisu dat a její editování je naprosto odlišné. U STL můžeš nastavovat sílu stěny pro tisk jen tím perimetrem, ale povrchová skořepina zůstává pořád stejná.
Jirko díky.


Nahoru
 Profil  
 
 
 Předmět příspěvku: Re: Data pro 3D tisk - formát
PříspěvekNapsal: ned 26.02.2017 23:10 
Moderátor serveru
Moderátor serveru

Registrován: 28.2.2005
Příspěvky: 15885
Bydliště: Rakovník, CZ
Obrázky: 0
Jen jsem si udělal malý pokus...
Otevřená krabice z ploch o nulové tloušťce stěn:
Příloha:
krabice.jpg
krabice.jpg [ 46.85 KiB | Zobrazeno 542 krát ]

vyexportováno do stl:
Příloha:
krabice.stl [984 bajtů]
15 krát

po importu do sliceru:
Příloha:
krabice_slicer.jpg
krabice_slicer.jpg [ 75.73 KiB | Zobrazeno 542 krát ]

slicer tomu dal tloušťku stěny podle toho co mám navoleno v parametrech (aktuálně 1.6mm):
Příloha:
krabice_tisk.jpg
krabice_tisk.jpg [ 87.73 KiB | Zobrazeno 542 krát ]
jo a napsal že bohužel, objekt nebude vodotěsný :lol:

_________________
Aby mně mé záliby bavily, nemusím je brát kdovíjak vážně - jyrry.cbcnet.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Data pro 3D tisk - formát
PříspěvekNapsal: ned 26.02.2017 23:16 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 14.11.2016
Příspěvky: 62
Bydliště: Kroměříž
Lark píše:
...Když v CADu vymodeluješ takovouhle krabičku, tak v řezu bude v celé té síle stěny 10mm plný materiál....

Jasně. Ale když v nějakém SW vytvoříš objekt a vyexportuješ ho do STL a to STL je v pořádku (tzn. nechybí části, body, nikdo nic neodgumuje atd...) tak je to soubor, který definuje celé těleso. Tzn. je vhodné k předávání např. pro 3D tisk. Výsledný (dále uvažuji s 3D tiskem FDM) výtisk bude odpovídat tomu, co kdo vyexportoval do STL. Ve slicru si nastavíš důležité parametry (perimetr, infill atp.) a vytiskneš objemové těleso. Pochopitelně nelze překročit parametry použitého zařízení a tak s tryskou 0,2 nevytiskneš vertikální stěnu 0,1mm atd. Tzn. že STL soubor je vhodný pro předávání výtvorů k 3D tisku.

"Od roku 1987 je standardním a nejčastěji používaný datový formátem STL (Standard Triangulation Language), který byl původně vyvinut pro stereolitografii. Převedený model reprezentuje povrch jako soubor trojúhelníků různých velikostí v závislosti na požadovaném rozlišení. Čím vyšší rozlišení, tím menší bude velikost trojúhelníků (hladší povrch modelu), ale zato delší čas výpočtu modelu – jedná se o tzv. mesh model. STL model je rozdělen do velmi tenkých vrstev podél roviny os X a Y. Každá vrstva je postavena na vrstvu předchozí a pohybuje se nahoru ve směru osy Z. Pro 3D tisk je nezbytné, aby byly všechny normály správně nastaveny směrem z daného objektu."

_________________
MC-20hott, MC-22s, Taranis X9E


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Data pro 3D tisk - formát
PříspěvekNapsal: ned 26.02.2017 23:20 
Moderátor serveru
Moderátor serveru

Registrován: 28.2.2005
Příspěvky: 15885
Bydliště: Rakovník, CZ
Obrázky: 0
zz2012 píše:
... STL soubor je vhodný pro předávání výtvorů k 3D tisku. ...

Jistě. Je to něco jako když někomu něco pošlu textového a nechci aby do toho snadno hrabal, pošlu to v pdf a ne ve wordu :mrgreen:

_________________
Aby mně mé záliby bavily, nemusím je brát kdovíjak vážně - jyrry.cbcnet.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Data pro 3D tisk - formát
PříspěvekNapsal: pon 27.02.2017 0:00 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 14.11.2016
Příspěvky: 62
Bydliště: Kroměříž
jyrry píše:
Je to něco jako když někomu něco pošlu textového a nechci aby do toho snadno hrabal, pošlu to v pdf a ne ve wordu :mrgreen:

Skoro jyrry. Je to něco jako standard pro 3D komunitu. Něco jako ODT či RTF soubory pro textové soubory.

_________________
MC-20hott, MC-22s, Taranis X9E


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Data pro 3D tisk - formát
PříspěvekNapsal: pon 27.02.2017 1:48 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 13.11.2008
Příspěvky: 7804
Bydliště: Benátecká Vrutice, ČR
zz2012 píše:
"Od roku 1987 je standardním a nejčastěji používaný datový formátem STL (Standard Triangulation Language), který byl původně vyvinut pro stereolitografii. Převedený model reprezentuje povrch jako soubor trojúhelníků různých velikostí v závislosti na požadovaném rozlišení. Čím vyšší rozlišení, tím menší bude velikost trojúhelníků (hladší povrch modelu), ale zato delší čas výpočtu modelu – jedná se o tzv. mesh model. STL model je rozdělen do velmi tenkých vrstev podél roviny os X a Y. Každá vrstva je postavena na vrstvu předchozí a pohybuje se nahoru ve směru osy Z. Pro 3D tisk je nezbytné, aby byly všechny normály správně nastaveny směrem z daného objektu."

Odkud máš tu definici? To že to je formát vyvinutý původně pro litografii je sice pravda, ale rozhodně to není nejčastěji používaný formát pro předávání dat. To může platit jen pro litografii, 3D tisk, nebo scanované tvary pro reverzní obnovu dat, pokud nejsou plnohodnotná data k dispozici. Pro předávání CAD modelů se používají zásadně nativní formáty CAD programú jako SolidWorks, Catia, ProEnginer a podobně, nebo právě standardní formáty pro přenos dat mezi různými CADy, jako je IGS, STEP, nebo i starý VDA, protože jedině tak se dá zachovat plná přesnost a vyhlazení tvarů. Mesh je už z principu pořád hranatý a ta "hranatost" je daná jen jemností té sítě, takže pro dosažení vysoké přesnosti musí být ta síť extrémě hustá a takovými daty se i těžko pracuje, protože je to extrémě náročné na výpočetní výkon. Zrovna tak je nesmysl "STL model je rozdělen do velmi tenkých vrstev podél roviny os X a Y. Každá vrstva je postavena na vrstvu předchozí a pohybuje se nahoru ve směru osy Z", protože mesh není rozdělen do žádných vrstev, a už vůbec né podél nějakých rovin. Jak by potom bylo vytvořené nějaké zaoblení, nebo vyboulení tvaru (viz příloha)? Ty plošky jsou tečně ke tvaru. Do těch vrstev ten mesh "nakrájí" teprve až ten slicer při generování G-kódu pro tiskárnu.

Edit: Přehled různých formátů pro přenos CAD (u modrých je i podrobnější popis) najdeš tady: http://www.cadwiki.cz/Nejpouzivanejsi-CAD-formaty.ashx
nebo tady: http://www.cadforum.cz/cadforum/formaty.asp kde je i konvertor mezi různými formáty (až dole).
A tady popis STL pro tisk: http://www.3d-tisk.cz/stl/
(anglicky) popis tvorby a struktůra STL z CAD modelu: https://en.wikipedia.org/wiki/STL_(file_format)


Přílohy:
Výstřižek.PNG
Výstřižek.PNG [ 174.96 KiB | Zobrazeno 519 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Data pro 3D tisk - formát
PříspěvekNapsal: pon 27.02.2017 7:21 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 14.11.2016
Příspěvky: 62
Bydliště: Kroměříž
Lark píše:
Odkud máš tu definici? To že to je formát vyvinutý původně pro litografii je sice pravda, ale rozhodně to není nejčastěji používaný formát pro předávání dat. To může platit jen pro litografii, 3D tisk, nebo scanované tvary pro reverzní obnovu dat, pokud nejsou plnohodnotná data k dispozici. Pro předávání CAD modelů se používají zásadně nativní formáty CAD programú jako SolidWorks, Catia, ProEnginer a podobně, nebo právě standardní formáty pro přenos dat mezi různými CADy, jako je IGS, STEP, nebo i starý VDA, protože jedině tak se dá zachovat plná přesnost a vyhlazení tvarů. Mesh je už z principu pořád hranatý a ta "hranatost" je daná jen jemností té sítě, takže pro dosažení vysoké přesnosti musí být ta síť extrémě hustá a takovými daty se i těžko pracuje, protože je to extrémě náročné na výpočetní výkon. Zrovna tak je nesmysl "STL model je rozdělen do velmi tenkých vrstev podél roviny os X a Y. Každá vrstva je postavena na vrstvu předchozí a pohybuje se nahoru ve směru osy Z", protože mesh není rozdělen do žádných vrstev, a už vůbec né podél nějakých rovin. Jak by potom bylo vytvořené nějaké zaoblení, nebo vyboulení tvaru (viz příloha)? Ty plošky jsou tečně ke tvaru. Do těch vrstev ten mesh "nakrájí" teprve až ten slicer při generování G-kódu pro tiskárnu.

Edit: Přehled různých formátů pro přenos CAD (u modrých je i podrobnější popis) najdeš tady: http://www.cadwiki.cz/Nejpouzivanejsi-CAD-formaty.ashx
nebo tady: http://www.cadforum.cz/cadforum/formaty.asp kde je i konvertor mezi různými formáty (až dole).
A tady popis STL pro tisk: http://www.3d-tisk.cz/stl/
(anglicky) popis tvorby a struktůra STL z CAD modelu: https://en.wikipedia.org/wiki/STL_(file_format)

Je to definice z prirucky solidworksu. Asi mysleli, ze se jedna o nejpouzivanejsi format mezi amaterskymi 3D tiskari. Tam by to sedelo.


Odesláno z mého SM-P605 a podpis odstraním

_________________
MC-20hott, MC-22s, Taranis X9E


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Data pro 3D tisk - formát
PříspěvekNapsal: pon 27.02.2017 8:51 
Mazák
Mazák

Registrován: 30.8.2011
Příspěvky: 4610
Bydliště: Plzeň, CZ
Obrázky: 0
podle mne STL nedefinuje vypln ale je to pouze halda pospojovanych trojuhelniku. Vypln je definovana tak ze je to prostor mezi dvema stenama z STL. To zda to veme slicer jako plne nebo ne zalezi na nem.

Staci se podivat na popis format - https://en.wikipedia.org/wiki/STL_(file_format) , je tam jen a pouze seznam trojuhelniku plus informace na kterou stranu ma lic. Takze mezi dvema zavrenyma rubama je proste vnitrek objektu.

_________________
210,280X8,480 Hexa, 3.4m Go-3, EDF Goshawk, Huricane XL, EPP Spartan, SkySurfX8, SE.5 pred opravou


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Data pro 3D tisk - formát
PříspěvekNapsal: pon 27.02.2017 12:08 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 13.11.2008
Příspěvky: 7804
Bydliště: Benátecká Vrutice, ČR
zz2012 píše:
Je to definice z prirucky solidworksu. Asi mysleli, ze se jedna o nejpouzivanejsi format mezi amaterskymi 3D tiskari. Tam by to sedelo.

SolidWorks je profesionální CAD a nějaký amatérský 3D tisk je nezajímá, takže ta příručka asi není překlad manuálu, ale napsal to nejspíš nějaký uživatel, který se zabývá 3D tiskem a nemá úplný přehled o CAD datech, protože se mi nechce věřit, že by to byl původní výrok od Dassault Systemes, a už vůbec né ta věta o vrstvách podle rovin X, Y. Chápu že se mesh může jevit jako plné těleso, ale to je jen otázka způsobu jeho zobrazení pro lepší názornost, kdy je obalová mřížka skrytá. Ten způsob zobrazení se dá většinou přepínat, takže můžeš vidět jen vystínovaný povrch bez té polygonální mřížky (Slic3r), nebo vystínovaný s mřížkou, nebo jenom mřížku, nebo dokonce jen vrcholové body té mřížky a věřím že SolidWrks tohle přepínání umožňuje. Mesh si můžeš představit jako objekt sestavený jen z povrchových ploch (surfy), takže vnitřek je prázdný a taky se tak chová. To znamená, že když ho rozřízneš v řezové rovině zůstane neuzavřený otvor. Naproti tomu Solidy (tělesa) se chovají jako plný materiál, takže při rozříznutí ti vzniknou zase dvě plná tělesa.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Data pro 3D tisk - formát
PříspěvekNapsal: pon 27.02.2017 13:57 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 6.11.2008
Příspěvky: 2360
Bydliště: Někde na okraji Mléčné dráhy, kousíček za Alfa Centauri. A tam někde je Lounsko
Solidworks zobrazení bodů na mřížce neumožňuje.


Přílohy:
Obr0124.jpg
Obr0124.jpg [ 66.3 KiB | Zobrazeno 396 krát ]
Obr0125.jpg
Obr0125.jpg [ 62.39 KiB | Zobrazeno 396 krát ]

_________________
Co neubrzdíš neukecáš.
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Data pro 3D tisk - formát
PříspěvekNapsal: pon 27.02.2017 14:34 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 14.12.2009
Příspěvky: 741
Nepročítal jsem celé vlákno, ale po předání STL se dá ve Sliceru nastavut, jaké budou tloušťky stěn,dna,vrchni vrstvy a jaká bude výplň.

Výplň je popsána třeba zde: http://manual.slic3r.org/expert-mode/infill


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Data pro 3D tisk - formát
PříspěvekNapsal: pon 27.02.2017 15:08 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 14.11.2016
Příspěvky: 62
Bydliště: Kroměříž
[quote="Lark"][/quote]
Ano, to je vše pravda. Ale ve výsledku je uzavřený mesh (z pohledu běžného 3D tiskového uživatele) "stejný" jako solid. Takové se při amatérském 3D tisku používají nejvíce. Běžnému uživateli je jedno zda-li je mesh uzavřený nebo jde o solid. On má prostě v STLku "hotový" tvar a z něj si vytiskne svou tiskárnou to co dokáže.

_________________
MC-20hott, MC-22s, Taranis X9E


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Data pro 3D tisk - formát
PříspěvekNapsal: pon 27.02.2017 15:57 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 13.11.2008
Příspěvky: 7804
Bydliště: Benátecká Vrutice, ČR
Tak ještě jednou popořadě. To co poslal rampa_mckvak není mesh, ale normální solid a přepíná jen zobrazení "stínované, viditelné hrany, neviditelné hrany čárkovaně a pouze drátový model".

Pro walter2: přečti si celé vlákno, protože debata je úplně o něčem jiném.

Pro zz2012: Teď už ale kličkuješ. Pokud se budeme bavit jen o 3D tisku, tak v nějakém sliceru když ten mesh rozřízneš, tak slicer ho automaticky uzavře. Ale všechny dohady vznikly kvůli tvému tvrzení, že v síla stěny je definovaná v STL (mesh), což je samozřejmě nesmysl. A taky tvrzením, že je STL nejrozšířenější formát pro přenos dat, což částečně platí jen z pohledu 3D tisku, protože taková data se dají těžko modifikovat. A když ten mesh přeřízneš v nějakém CADu, tak v té řezové rovině zůstane díra. Myslím, jsem to už vysvětlil dostatečně a nemá cenu to dál pitvat. Kdo má zájem, poslal jsem pár odkazů s popisem použití.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Data pro 3D tisk - formát
PříspěvekNapsal: pon 27.02.2017 17:42 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 6.11.2008
Příspěvky: 2360
Bydliště: Někde na okraji Mléčné dráhy, kousíček za Alfa Centauri. A tam někde je Lounsko
Lark píše:
Tak ještě jednou popořadě. To co poslal rampa_mckvak není mesh, ale normální solid a přepíná jen zobrazení "stínované, viditelné hrany, neviditelné hrany čárkovaně a pouze drátový model"..

Ano není to mesch. Jen jsem chtěl ukázat co je v SW vidět a přepínání na body v mřížce nejde. Prostě je to strojařský parametrický soft a tam se na mesch "nehraje".
Kde se dá pracovat s meshem (s každým polygonem zvlášť) je třeba Cinema, a kde si tu síť mohu udělat hustou jak chci, a která má raději pologony čtvercové, než trojúhelníkové. Tam mohu editovat jak body, tak hrany a polygony jak je libo, protože se nepracuje s objemem. Ale to už asi odbíhám od tématu kde se nejspíš řeší co je objemové těleso a co plošné.


Přílohy:
Obr0312.jpg
Obr0312.jpg [ 48.07 KiB | Zobrazeno 333 krát ]
Obr0318.jpg
Obr0318.jpg [ 48.51 KiB | Zobrazeno 333 krát ]
Obr0319.jpg
Obr0319.jpg [ 48.95 KiB | Zobrazeno 333 krát ]
Obr0320.jpg
Obr0320.jpg [ 50.22 KiB | Zobrazeno 333 krát ]

_________________
Co neubrzdíš neukecáš.
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Data pro 3D tisk - formát
PříspěvekNapsal: pon 27.02.2017 18:06 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 13.11.2008
Příspěvky: 7804
Bydliště: Benátecká Vrutice, ČR
To že je SolidWorks strojařský CAD přece vůbec neznamená, že nemůže umět pracovat s meshem. Právě naopak třeba při výrobě raznic na káry aut jsme s meshem dělali hodně často, ať proto že jsme dostávali 3D scany odlitků, které se využívaly jako polotovar při kopírování tvarů, nebo se nascanovaná data porovnávala s původními daty kvůli odchylkám. Taky se mesh využívá pro reverzní obnovování dat, když nejsou originál data k dispozici, takže se z 3D scanu ve speciálním SW z meshe vytvoří plnohodnotné surfy a face.
V přílohách jsou různé způsoby zobrazení mesh.


Přílohy:
Mesh_sheding.png
Mesh_sheding.png [ 378 KiB | Zobrazeno 326 krát ]
Mesh_triangles.png
Mesh_triangles.png [ 735.39 KiB | Zobrazeno 326 krát ]
Mesh_sheding&triangles.png
Mesh_sheding&triangles.png [ 685.96 KiB | Zobrazeno 326 krát ]
Mesh_sheding&point.png
Mesh_sheding&point.png [ 458.46 KiB | Zobrazeno 326 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 42 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz