Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 29 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: USB Mikrofon
PříspěvekNapsal: sob 10.12.2011 0:17 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 20.3.2004
Příspěvky: 2901
Bydliště: ČR
Obrázky: 2
Pokud koupíš drahý tj. kvalitní mikrofon, je dobré mít taky kvalitní zvukovou kartu v počítači. A karty integrované na MB nebývají zrovna nejkvalitnější. Jinak USB mikrofon je vlastně běžný mikrofon se zabudovanou externí zvukovkou. Pokud chceš kvalitu, tak kvalitní (analogový) mikrofon + kvalitní (nejlépe externí) zvukovou kartu.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 
 Předmět příspěvku: Re: USB Mikrofon
PříspěvekNapsal: sob 10.12.2011 0:44 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.2.2010
Příspěvky: 12370
Bydliště: ČR
Obrázky: 1
cilek píše:
Pokud koupíš drahý tj. kvalitní mikrofon, je dobré mít taky kvalitní zvukovou kartu v počítači. A karty integrované na MB nebývají zrovna nejkvalitnější. Jinak USB mikrofon je vlastně běžný mikrofon se zabudovanou externí zvukovkou. Pokud chceš kvalitu, tak kvalitní (analogový) mikrofon + kvalitní (nejlépe externí) zvukovou kartu.

Vzhledem ke zmíněné cenové relaci co je do toho ochoten investovat se domnívám, že mu o až tak vysokou kvalitu, u které by mu nestačila zvukovka, kterou už má v PC, asi nejde. :wink:

Jinak kvalitní mikrofon určený pro zpěv třeba viz tento odkaz a k němu externí kvalitní zvukovka třeba viz tento odkaz.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: USB Mikrofon
PříspěvekNapsal: sob 10.12.2011 9:24 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 11.9.2009
Příspěvky: 953
Bydliště: Ždánice
Takže USB mikrofon má v sobě zabudovanou zvukovku ?Jinak mikrofon za 1000 stačí ,nejsem zas jako profesionál :) .Spíš jde teď o tu zvukovku.M.

_________________
p-51 mustang Šad model,skylady http://www.rcalbum.com/index.php?action ... e=&id=3084 Blast G3 (od Honzy Špatného :-) )


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: USB Mikrofon
PříspěvekNapsal: sob 10.12.2011 13:20 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.2.2010
Příspěvky: 12370
Bydliště: ČR
Obrázky: 1
djmikin píše:
Takže USB mikrofon má v sobě zabudovanou zvukovku ?

USB port není určen pro snímání signálu přímo z mikrofonu tak jako mikrofonní port na zvukovce a tudíž se zpracování signálu provede už v USB mikrofonu.

djmikin píše:
Jinak mikrofon za 1000 stačí ,nejsem zas jako profesionál :) .Spíš jde teď o tu zvukovku.M.

To jsem také původně předpokládal a pro jsem dříve navrhl jen tu redukci k mikrofonu cca za 1000 Kč jak jste dříve zmínil. Ten další návrh na dražší mikrofon a externí zvukovku berte spíš jen jako informativní a nic víc.

Je mi prostě jasné, že vám jde o to mít lepší mikrofon než ten za 100 Kč co už máte, ale nejde vám o až takovou kvalitu, aby vám nestačila interní zvukovka, kterou už máte v PC: :wink:


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: USB Mikrofon
PříspěvekNapsal: sob 10.12.2011 13:55 
Celkem nový uživatel
Celkem nový uživatel

Registrován: 20.11.2011
Příspěvky: 64
Bydliště: České Budějovice
A jéje, tady se dějou věci. :) Trochu se to jako zvukař pokusím uvést na pravou míru. :)

Přátelé, na mikrofonní vstup integrované zvukové karty v "každém" PC rovnou rychle zapomeňte. Na (video)telefonování je to v pohodě, ale pokud do toho chce zpívat, tak to v žádném případě nepostačuje. Důvodů je hned několik - za prvé je tento vstup určen pro jednoduché a levné elektretové mikrofony, které se běžně na telefonování používají, čemuž odpovídá konstrukce mikrofonního předzesilovače, který je velice jednoduchý, protože po něm žádná vyšší kvalita nikdy nebyla požadována. Za druhé, pro záznam zpěvu se v dnešní době používají nejčastěji kapacitní (kondenzátorové, chcete-li) mikrofony. Dají se sehnat (díky značné nabídce produktů Made in China v poslední době) levné a vzhledem k ceně relativně kvalitní kousky, řekněme pod 5000 Kč, které pro nenáročné domácí použití bez problémů vyhoví. Tyhle mikrofony jsou "profesionální", co se týče technických specifikací (standardní konektory, standardní napájení). Jak moc jsou profesionální, to by se dalo přirovnat třeba k produktům značky Turnigy. Funguje to, ba dokonce docela dobře, ale postavte vedle toho S.Neu/Kontronik a srovnání dostane úplně jiný rozměr. Totéž platí pro tyhle levné mikrofony, když jsou srovnávány s něčím z výrazně vyšší (dá se říci profesionální, protože to profesionálové s klidem v duši denně používají) kategorie. Jenže kapacitní mikrofon (až na výjimky s elektretovou kapslí a vestavěnou napájecí baterií) vyžaduje tzv. fantomové napájení, což je +48 VDC na obou signálových vodičích proti signálové zemi. Toto napájení zvuková karta v PC nedokáže poskytnout, už jen z toho důvodu, že nemá symetrické vstupy, což je pro fantomové napájení z principu nezbytné.
Na výše odkazovanou redukci XLR - 3.5mm Jack taky zapomeňte. Byla by použitelná maximálně pro nějaký dynamický mikrofon a na ten nemá předzesilovač integrované zvukovky dostatečný zisk. A pokud ano, tak zase nemá dostatečný odstup signálu od šumu. Tudy cesta nevede.

Pokud chce někdo nahrávat do PC zpěv a je začátečník, co vůbec netuší, která bije (což ostatně prozrazuje už dotaz na USB mikrofon), má v podstatě dvě možnosti:

1) Levný (a na doma použitelný) čínský kapacitní mikrofon a levná externí USB zvukovka, která má symetrický mikrofonní předzesilovač se standardním konektorem XLR a fantomovým napájením. Výhoda je v tom, že jsou použité standardní běžně dostupné kabely a konektory, navíc externí zvukovka je mnohem odolnější proti elektromagnetickému rušení (kterého je uvnitř PC požehnaně). Kdyby na to došlo, je možné použít více mikrofonů současně (i ty nejlevnější zvukovky mají aspoň dva vstupy), nebo snadno vyměnit mikrofon za jiný. To je asi ta nejlevnější rozumná možnost, jak doma zpěv nahrát. Takový rozumný set se dá sehnat trochu nad 3000 Kč, do 5000 bez problémů. Já bych na místě autora dotazu šel touto cestou.

Příklad levné kombinace zvukovka/mikrofon do začátku:
http://www.audiotek.cz/product-39186-tascam-us-100
http://www.audiotek.cz/product-38422-m- ... track-mk-2 (lepší varianta)
a
http://www.audiotek.cz/product-24212-behringer-c-3
http://www.audiotek.cz/product-12417-behringer-b-1 (lepší varianta)

2) USB mikrofon. Je to levný čínský (až na výjimky, ale ty nestojí 1000 Kč) mikrofon, pravděpodobně s elektretovou kapslí, která nevyžaduje napájení. V těle mikrofonu je vestavěný mikrofonní předzesilovač a AD převodník s USB rozhraním. Napájení elektroniky obstará USB. Pokud bych měl být fér, tak USB mikrofony použitelné jsou, ale já bych se jich radši vyvaroval, protože když si dotyčný časem pořídí lepší předzesilovač, zvukovku, chce použít výrazně delší kabel, nebo něco podobného, tak může celý USB mikrofon vyhodit. Nevím, ikdyž USB mikrofony lákají super nízkou cenou, já bych si to prostě nekoupil ani v nouzi.

Další věc je akustika místnosti, ve které se bude nahrávat. Viděl jsem hodně lidí, kteří v běžné místnosti něco namluvili/nazpívali do slušnějšího kapacitního mikrofonu a pak se nestačili divit, že to zní jak v koupelně (v lepším případě), nebo v jeskyni (v tom horším :)). Úprava akustiky je pro dosažení dobrých výsledků zcela nezbytná, ale naštěstí se dá relativně snadno udělat i v domácích podmínkách a pro modeláře to bude hračka. Kdyžtak s tím poradím, to není problém.

djmikin, do čeho to chceš nahrávat (myslím software)?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: USB Mikrofon
PříspěvekNapsal: sob 10.12.2011 14:06 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.2.2010
Příspěvky: 12370
Bydliště: ČR
Obrázky: 1
Dle mého názoru a také z reakcí tazatele mu nejde o nic profesionálního a pro domácí nahrávání slova i zpěvu mu úplně klidně bude postačovat dynamický mikrofon za 1000 kč, který zde již dříve zmínil a taktéž mu bude postačovat připojení přes zmíněnou redukci do mikrofonního vstupu zvukové karty. Nebude to samozřejmě srovnatelné se zde zmíněnými profesionálnějšími řešeními, ale dle mého názoru, což odhaduji ze zkušeností od známých, kteří to k jejich plné spokojenosti používají, mu to bude pro záznam slova i zpěvu na domácí neprofesionální úrovni úplně stačit, ale rozhodnutí je samozřejmě na něm.

Pokud by mu šlo o lepší než jen domácí neprofesionální kvalitu tak potom samozřejmě připadají v úvahu ona další zmíněná řešení.

Nejlepší bude pokud se s někým ze svého okolí domluví na zapůjčení podobného dynamického mikrofonu a vyzkouší si to v jeho domácích podmínkách dříve než si ho případně koupí, aby pak nebyl zklamán až si ho koupí.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: USB Mikrofon
PříspěvekNapsal: sob 10.12.2011 14:43 
Celkem nový uživatel
Celkem nový uživatel

Registrován: 20.11.2011
Příspěvky: 64
Bydliště: České Budějovice
Drondys píše:
Dle mého názoru a také z reakcí tazatele mu nejde o nic profesionálního a pro domácí nahrávání slova i zpěvu mu úplně klidně bude postačovat dynamický mikrofon za 1000 kč, který zde již dříve zmínil a taktéž mu bude postačovat připojení přes zmíněnou redukci do mikrofonního vstupu zvukové karty. Nebude to samozřejmě srovnatelné s profesionálním řešením, ale dle mého názoru, což odhaduji ze zkušeností od známých, kteří to k jejich plné spokojenosti používají, mu to bude pro záznam slova i zpěvu na domácí neprofesionální úrovni úplně stačit.

To je relativní, jde pochopitelně o to, co od toho očekává. S dynamickým mikrofonem do 1000 Kč a mikrofonním vstupem integrované zvukovky je to loterie. Znám spoustu zvukovek, které většinu dynamických mikrofonů prostě dostatečně nezesílí, při plném nastavení zisku je signál pořád příliš slabý. A ty, které ho zesílí (na což většinou mají digitální "boost" zisku až 20 dB) s tím vezmou i strašnou spoustu šumu, takže výsledek je kvalitativně.... nepřesvědčivý. Tady nejde o profesionální řešení, takové jsem mu ani nenavrhoval (to ani zdaleka, do 5000 Kč to nejde). Pro spoustu lidí je nahrávání a zpívání koníček, který se dá v domácích podmínkách celkem úspěšně provozovat, ale každý koníček něco stojí. Jsou blázni, kteří mají doma výbavu za deseti- až statisíce (a přesto to nedělají profesionálně, ale jen pro zábavu), proto pokud by to chtěl tazatel brát vážně a chtěl dobré výsledky za málo peněz, tak těch 4 - 5 tisíc do toho prostě padne na pořízení úplně základního vybavení. To je velice rozumná cena za základní domácí výbavu. Jde o to, že levný kapacitní mikrofon poskytne mnohem lepší výsledky, než levný dynamický (bez výjimky). Ale jak říkám, jde o to, jestli to s tím zpíváním myslí vážně (jako koníčkem, na amatérské úrovni). Pokud ne, pak postačí ledacos. Nicméně dynamický mikrofon do 1000 Kč v kombinaci s integrovanou zvukovkou je prostě řešení, vhodné možná na namlouvání komentáře k videům z rodinných dovolených, ale ani pro zpěváka "koníčkáře" v amatérských podmínkách to už dostatečně kvalitní není. Prosím neber tento můj názor jako snobismus, nebo něco takového. Je to jen osobní zkušenost, protože jsem měl možnost naposlouchat skutečně hodně typů mikrofonů a zvukovek a mám celkem dobrou představu, co s čím jak funguje, či nefunguje. Samozřejmě zde na fóru máme hlas pouze poradní, a já za sebe radím řešení dražší, ale nesrovnatelně lepší, co se zvukové kvality týče. Zda-li si tazatel vybere mojí variantu, nebo jinou, už je jen na něm. :)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: USB Mikrofon
PříspěvekNapsal: sob 10.12.2011 15:45 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.2.2010
Příspěvky: 12370
Bydliště: ČR
Obrázky: 1
Mimochodem dá se koupit poměrně levně nízkošumový mikrofonní mini zesilovač s dostatečným rozsahem i pro zmíněné použití viz AVX 150 za cca 280 Kč viz tento odkaz

Obrázek

Dá se k němu připojit jak dynamický tak i kondeznátorový mikrofon bez napájení, protože poskytuje i napájení pro kondenzátorové mikrofony a má i regulátor zesílení a výstup z tohoto předzesilovače se dá klidně zapojit do zvukovky v PC. Takže i kdyby měl zrovna zvukovku, která nezvládá dynamický mikrofon tak může použít tento levný nízkošumový předzesilovač k vhodnému zesílení a minimalizaci šumu a s ním pak může použít jak ten dynamický mikrofon tak třeba i ten zde taktéž zmíněný kondenzátorový mikrofon Behringer C-3, který vyjde podobně jako ten dříve zmíněný dynamický taktéž na cca litr.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: USB Mikrofon
PříspěvekNapsal: sob 10.12.2011 16:18 
Celkem nový uživatel
Celkem nový uživatel

Registrován: 20.11.2011
Příspěvky: 64
Bydliště: České Budějovice
Ano, to je možné v nouzi nejvyšší použít v kombinaci s dynamickým mikrofonem a připojit do linkového vstupu zvukovky. Výsledek bude nepochybně lepší, než při použití běžného mikrofonního vstupu. Ale kapacitní mikrofon to neuživí - napětí 5 V se zpravidla používá k napájení vestavěné elektroniky (předzesilovač s impedančním přizpůsobením) elektretových mikrofonů, ale k polarizaci kaplse kapacitního mikrofonu zdaleka nestačí. Mám doma jeden malomembránový kapacitní mikrofon, který je schopen polarizovat kapsli i z 9 V baterie (je na to navržen, a také je to vzácná výjimka), ale nefunguje to příliš dobře, napájení standardním fantomovým napájením 48 V mu svědčí mnohem víc.

Přiznám se, že použití samotného předzesilovače s integrovanou zvukovkou v PC mě hned nenapadlo, takže pokud budeme trvat na použití stávající zvukovky a jejího linkového vstupu (který je svými vlastnostmi daleko před vstupem mikrofonním), můžeme použít třeba toto: http://www.audiopro.cz/produktovy-katal ... c-800.html

Je to levný externí předzesilovač z rádobyprofesionální (tj. použité konektory, symetrické zapojení a fantomové napájení odpovídají profesionálním standardům) kategorie, který lze připojit k linkovému vstupu libovolné zvukovky a umožní připojit libovolný dynamický a kapacitní mikrofon. S Behringerem C-3 to bude běhat myslím velmi slušně. Cena mikrofonu a předzesilovače by pak byla něco málo přes 2000 Kč.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: USB Mikrofon
PříspěvekNapsal: sob 10.12.2011 16:42 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.2.2010
Příspěvky: 12370
Bydliště: ČR
Obrázky: 1
Fakir píše:
Ano, to je možné v nouzi nejvyšší použít v kombinaci s dynamickým mikrofonem a připojit do linkového vstupu zvukovky. Výsledek bude nepochybně lepší, než při použití běžného mikrofonního vstupu. Ale kapacitní mikrofon to neuživí...

V tom případě mu to případně vystačí s tím dynamickým mikrofonem. Pokud bude chtít minimalizovat náklady a nepotřebuje vyšší kvalitu mělo by to poskytnout postačující zesílení signálu z dynamického mikrofonu s minimalizací šumu.

Takže nyní zde je jíž celá škála možností a djmikin se může rozhodnout podle toho co od toho čeká a kolik do toho nakonec bude ochoten dát.


Naposledy upravil Drondys dne sob 10.12.2011 16:49, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: USB Mikrofon
PříspěvekNapsal: sob 10.12.2011 16:49 
Celkem nový uživatel
Celkem nový uživatel

Registrován: 20.11.2011
Příspěvky: 64
Bydliště: České Budějovice
Drondys píše:
Fakir píše:
Ano, to je možné v nouzi nejvyšší použít v kombinaci s dynamickým mikrofonem a připojit do linkového vstupu zvukovky. Výsledek bude nepochybně lepší, než při použití běžného mikrofonního vstupu. Ale kapacitní mikrofon to neuživí...

V tom případě mu to případně vystačí s tím dynamickým mikrofonem. Pokud bude chtít minimalizovat náklady a nepotřebuje vyšší kvalitu mělo by to poskytnout postačující zesílení signálu z dynamického mikrofonu s minimalizací šumu. :wink:

Ano, budeme-li se snažit o maximální minimalizaci nákladů (zajímavý slovní obrat :)), tak ano, takhle to bude fungovat.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: USB Mikrofon
PříspěvekNapsal: sob 10.12.2011 17:26 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 20.3.2004
Příspěvky: 2901
Bydliště: ČR
Obrázky: 2
Když už jsme u těch levných "skoroprofesionálních" řešení a Behringeru, tak by pro začínajícího dýdžeje (podle nicku) nebyl špatným řešením např. XENYX 802, který už má phantom, kterým může napájet ten kond. mikrofon.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: USB Mikrofon
PříspěvekNapsal: sob 10.12.2011 18:21 
Celkem nový uživatel
Celkem nový uživatel

Registrován: 20.11.2011
Příspěvky: 64
Bydliště: České Budějovice
cilek píše:
Když už jsme u těch levných "skoroprofesionálních" řešení a Behringeru, tak by pro začínajícího dýdžeje (podle nicku) nebyl špatným řešením např. XENYX 802, který už má phantom, kterým může napájet ten kond. mikrofon.

Taky možnost, proč ne. Ale otázka je, jestli to využije. To nám musí říct on sám, jakou muziku (a jak) se chystá tvořit.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: USB Mikrofon
PříspěvekNapsal: pon 12.12.2011 14:02 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 11.9.2009
Příspěvky: 953
Bydliště: Ždánice
Pánové ,děkuju za vyčerpávající odpovědi.Já něco vymyslím a dám vědět ,jak jsem se rozhodl :) .M.

_________________
p-51 mustang Šad model,skylady http://www.rcalbum.com/index.php?action ... e=&id=3084 Blast G3 (od Honzy Špatného :-) )


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 29 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz