Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 46 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: pon 22.11.2010 16:50 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 29.10.2008
Příspěvky: 858
Bydliště: Praha 4
Obrázky: 0
Taky jsem rád, že už vás většina je na 2,4 :lol: , taky už bývám samojediný s prutem na 35, ale mám na něm stuhu, tak aspoň všichi ostatní vidí odkud fouká :wink: . Na chalupě se nemusím stydět - tam lítám sám, s Were, Kraťasem a ostatními problém není, to jsou správný kluci, .. tak se jen těším až se srazím s Nakem - a už budeme dva. Ale zase můžu rychle přeladit kamkoliv - MX 16s a skoro všechny přijímače SCANy ....

_________________
geo


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: pon 22.11.2010 17:11 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 19.10.2008
Příspěvky: 1708
Bydliště: Praha Kunratice
geo > Tak hlavne doufam ze brzo zase zalitame, mame to k sobe takovy kousek a vidime se dvakrat do roka, to je skoda, Jak to vypada tak zase az na snehu :D
Ja ted davam do kupy Mentora - vlecnou a pripravuju na nej taky lyze, tak muzeme litat ve formaci :D

_________________
Nejlépe to nosí nad hlavou a ještě ke všemu směrem do slunce.
Nejlepší investice jsou peníze vyhozené do vzduchu.
Žádný učený ještě z nebe nespadl.


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: pon 22.11.2010 17:52 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 8.5.2006
Příspěvky: 9047
Bydliště: Bratislava dnv SK
Ja Vám sem vleziem s názorom, že ten model nemal čo robiť nad luďmi, ani keby bol riadený na 10 GHz (nadnesene). Takže ja by som bol naštvaný hlavne na pilota že tam vôbec zaletel tak blízko. Sorry za názor.

To že ten starší pán to zapol bez upozornenia a ani sa zrejme nenamáhal sledovať čo to spraví s modelmi čo sú práve hore (a nebolo ich ani 10, len dva, a to jeden pristával a druhý sa zrejme tiež chystal), bola jeho hlúposť či bezohľadnosť.
Osobne aj ked už máme kolíčky a som na frekvencii ďaleko od všetkých, vždy (ešte aj s Duplexom na 2,4) pri zapínaní vysielača pozerám kde kto letí a nezapnem to v momente kedy sú v nebezpečnej situácii, a som pripravený to vypnúť keby niekto zača príliš poskakovať či kričať.
Ale nejak oficiálne to vina toho pána zrejme nebude, na to aby sa stal vinníkom by sa muselo premerať že mu to vysiela mimo jeho kanálu - t.j. že chyba je vo vysielači a nie v príjmači čo nezvládol vysielanie na susednom kanáli. Lebo tie kanály sú samostatné a nikde nikto nehovorí že susedný kanál je rezervovaný - aj keď to je vhodné ošetriť v podmienkach čo platia na letisku.

Ale súhlas na zapnutie vysielača by si mali pýtať vždy a všetci, a to aj na 2,4GHz!!!!
Jednak skladaním viacerých signálov môže vzniknúť skutočné rušenie (nikým nezavinené) ktoré zahluší úplne iný kanál čo vôbec nikto nemá (a kto má tak padne bez zistenia dôvodu!),
ale hlavne je to slušné. A na tých 2,4GHz, to nie je hovadina:
O tom že Duplex mal problémy (PRED DVOMA ROKMI!) s CDMA/CD normou a v susedstve zapnutý vysielač Assan zablokoval vysielanie vysielačových modulov, bolo známe. To že po vyše roku ten istý problém mal MZK TWIN, prešlo potichšie, a o tom že 14 kanál FASST modul v 14MZmal presne rovnaký problém, sa ani nikto neodvážil napísať.
Spomínam to len preto že nie je hovadina ani to, že zapnutie iného 2,4GHz vysielača môže zhodiť ten čo zrovna letí.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: pon 22.11.2010 18:58 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 9.1.2007
Příspěvky: 9109
Bydliště: Praha 8, ČR
Obrázky: 9
Před pár lety vyšel v RC Revue velký článek na téma FM a rušení. 2,4GHz bylo tehdy v plenkách, tak to bylo ještě dost aktuální. Byla obrovská tabulka, kde se dalo křížovým hledáním najít možné "nebezpečné" kombinace kanálů. Kdybych chtěl, jako že se mi nechce ani náhodou, možná bych jí mohl příležitostně vyhledat (když se této aktivity chytí někdo jiný, ulehčí mi práci 8) ). Bylo to jak pro pásmo 35, tak pro 40 MHz. Ale samozřejmě chce to odzkoušet také na místě. Někdy to je bez problémů, jindy se to může hádat, to je odvislé od Tx a Rx.

_________________
Hitec Aurora 9X


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: pon 22.11.2010 19:43 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 24.1.2009
Příspěvky: 2651
Bydliště: Praha 4 -Krč, ČR
Nakadah píše:
kocour píše:
Já po více pokusech s přijimači v elektrovětroních skončil se Schulze 835 ( alfa i delta ) a bylo po problémech.


Duvody? Problemy? Zajima me to - kdyz tak vic po SZ at se to tady neplete. Diky .. Nak
Teď, když to po sobě čtu, mám dojem že se tomu dá rozumět opačně. Tedy: Teprve použitím přijimačů Schulze problémy zmizely. Předtím po třeba roce bezporuchového létání s jinými přijimači přišla rána a ihned po ní začalo vše chodit normálně. Ještě k rušení interferencí jiných kmitočtů. Na Lipeneckém obru jsem několik ročníků byl u hlídání vysilačů a měl jsem možnost vidět displej na skeneru. Obvykle žádné rušení (výrazné) vidět nebylo. Ale vždy byl vidět poměrně velký šum, rozprostřený po celém pásmu. Taky byl vidět kmitočet složený z interference 2 současně vysilajících vysilačů. Byl to signál výrazně slabší ( tak 1/2 výška hrbu), ale na shození by to asi mohlo stačit. Taky jsme viděli na displeji velbloudí hrb (dvojitý), který se pomalu posouval po pásmu 35 MHz. Bylo to dost silné rušení a zasahující řadu kanálů. To by asi sotva někdo vyrobil úmyslně. Nejsem radioamatér, ale pochytil jsem z rozhovoru s jedním z nich, že může dojít k náhodné interferenci vysilačů na zcela jiných pásmech a s daleko vyšším výkonem, než je v RC obvyklé. Taky různé rušení průmyslového původu atd. Zde mohla být podezřelá blízká stavba přemostění údolí - součást Pražského okruhu. V pravěku RC (asi 1970-71) jsme k přijimači Gama přidělali koncový stupeň s reprákem a poslouchali naše i cizí pípání na 27 MHz. Najednou to začalo hrát Hlas Ameriky a pěkně nahlas. Nejspíš to byl nějaký harmonický kmitočet nějaké krátké vlny. Takže opatrnosti není nikdy dost. Těch ran nebylo hodně, ale na několik tisíc letů jich pár bylo.

_________________
Lítám blbě, ale rád http://www.kocour111.rajce.idnes.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: pon 22.11.2010 19:44 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 3.5.2003
Příspěvky: 11187
Bydliště: Břeclav, ČR
On ten článek taky nebyl moc košer. Tu je to přesnější.

http://www.zajic.cz/intermodulace/intermodulace.htm


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: pon 22.11.2010 19:48 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 24.1.2009
Příspěvky: 2651
Bydliště: Praha 4 -Krč, ČR
DAF: Interferenční tabulka kmitočtů měla odkaz na stránkách MK Lipence, ale ten už nefunguje. Kopírovanou tabulku nosím u sebe u dokladů, můžu naskenovat a poslat, nebo sem šoupnout.

_________________
Lítám blbě, ale rád http://www.kocour111.rajce.idnes.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: pon 22.11.2010 21:12 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 9.11.2008
Příspěvky: 1548
Bydliště: Hrachovište
coro píše:
Spomínam to len preto že nie je hovadina ani to, že zapnutie iného 2,4GHz vysielača môže zhodiť ten čo zrovna letí.


Sa nam stalo pred rokom. Neviem ci to spolu suviselo, mozno nie. Kamos letel s Spectrum DX6 a ked som zapol svoj, krical ze neriadi. Po par sekundach OK.

_________________
F-86 Sabre EDF 92mm, Parkzone Typhoon, Haikong Spitfire, Zero


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv 25.11.2010 22:14 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.1.2010
Příspěvky: 861
Bydliště: Praha 4
A tady vidíme, k čemu je na světě dvojí směšování ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: čtv 25.11.2010 22:27 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 16.8.2008
Příspěvky: 6896
Bydliště: Moravský kras
OrDa píše:
A tady vidíme, k čemu je na světě dvojí směšování ...


Myslíš, že dvojí směšování má vliv na mezikanálovou selektivitu a intermodulační odolnost? Chyba lávky, vstupy mohou být řešeny naprosto stejně a mezikanálová selektivita se dělá úzkým filtrem na 455 kHz (dělá se tam totiž líp než na vysoké mezifrekvenci u dvojitých superhetů), tedy stejně jako u RXů s jedním směšováním. Dvojité směšování se používá pro zvýšení zrcadlové selektivity, to s mezikanálovou opravdu nesouvisí.

_________________
OK2WY


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: pát 26.11.2010 7:48 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.1.2010
Příspěvky: 861
Bydliště: Praha 4
JirkaA píše:
OrDa píše:
A tady vidíme, k čemu je na světě dvojí směšování ...


Myslíš, že dvojí směšování má vliv na mezikanálovou selektivitu a intermodulační odolnost? Chyba lávky, vstupy mohou být řešeny naprosto stejně a mezikanálová selektivita se dělá úzkým filtrem na 455 kHz (dělá se tam totiž líp než na vysoké mezifrekvenci u dvojitých superhetů), tedy stejně jako u RXů s jedním směšováním. Dvojité směšování se používá pro zvýšení zrcadlové selektivity, to s mezikanálovou opravdu nesouvisí.

Asi jsem měl ocitovat, aby bylo jasné. že reaguji na ty interferenční tabulky.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: pát 26.11.2010 8:45 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 22.3.2005
Příspěvky: 10798
Bydliště: ČR, P6 Dědina, Letiště: Trněný Újezd
Obrázky: 11
A jak souvisi interferencni tabulky s dvojim smesovanim? Podle me nijak.
Dvoji smesovani pomuze odstranit treba tzv zrcadlove kmitocty (ty ktere se od puvodniho lisi prave o kmitocet mezifrekvence... nebo je to dvojnasobek??? uz si to moc nepamatuju).
Skodlivy signal ktery vznikne pri interfernci dvou vysilacu nema prijimac sanci nijak rozlisiti od signalu ze skutecneho vysilace. Jedine stesti je, ze tenhle signal je vetsinou vyrazne slabsi nez signal "uzitecny".

(zbytek snad vysvetli nekdo, kdo vf opravdu rozumi)

_________________
Abu (Tomáš S.) - MC19 - kanál č.90 na 40MHz


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: pát 26.11.2010 9:26 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 16.8.2008
Příspěvky: 6896
Bydliště: Moravský kras
Dvojnásobek MF kmitočtu je správně ;)

Pro názornost aby se to dobře počítalo - když je mezifrekvence 10 MHz a kmitočet oscilátoru 30 MHz, budu přijímat 40 MHz (součet) ale taky 20 MHz (rozdíl, zrcadlový kmitočet superhetu). Ten v tomto případě snadno potlačím běžným pásmovým filtrem na vstupu přijímače, protože to je takhle daleko od užitečného signálu stačí LC obvody s relativně nízkou jakostí Q.

Naopak když použiji nízký MF kmitočet (používá se z důvodu, že na nízkých kmitočtech se daleko lépe a levně realizuje strmý keramický filtr pro dosažení dobré mezikanálové selektivity, na vysokou MF by se musel použít řádově dražší a větší krystalový filtr pro dosažení stejných parametrů), vypadá to takto:

MF 0,5 MHz, oscilátor 39,5 MHz, přijímám 40 MHz ale taky 39 MHz. Tady je názorně vidět, že zrcadlový kmitočet leží pouhý 1 MHz od přijímaného užitečného kmitočtu a to už je problém běžným LC filtrem (složeným z cívek a kondenzátorů). Tady bych pro dosažení vysoké jakosti Q rezonančního obvodu tak, abych měl parametry filtru odpovídající dvojitému superhetu s vysokou první mezifrekvencí potřeboval použít dutinové rezonátory, postříbřené, vyleštěné, teplotně kompenzované aby to necestovalo při změnách teploty vlivem tepelné roztažnosti materiálu, vážilo by to několik kilogramů a bylo by to větší než obřík akrobat.

Nicméně zrcadlová selektivita opravdu nemá žádný vztah k intermodulacím. Sepisuju se s tím pro vysvětlení, někoho to třeba bude zajímat ;)

_________________
OK2WY


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: pát 26.11.2010 11:39 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 20.11.2005
Příspěvky: 5337
Obrázky: 0
coro píše:
Ja Vám sem vleziem s názorom, že ten model nemal čo robiť nad luďmi, ani keby bol riadený na 10 GHz (nadnesene). Takže ja by som bol naštvaný hlavne na pilota že tam vôbec zaletel tak blízko. Sorry za názor.

.


S tímto naprosto souhlasím. Napadlo mě to přesně hned jak jsem to video viděl. Co tam nad těma lidma dělal? Ať lítá na jaký frekvenci chce, ne nad lidma, ne nad autama, ne za sebou. Stojím na určeném místě pro piloty, letový prostor mám před sebou, vše ostatní za sebou (bokem atd...)


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: pát 26.11.2010 11:45 
Administrátor serveru
Administrátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 24.4.2003
Příspěvky: 10764
Bydliště: Praha Hloubětín ČR
Obrázky: 266
Blog: Zobrazit blog (3)
Interferenční rušení se dost často projevovalo v hale, kde piloti stáli blízko sebe a používali se lehké = ošizené přijímače. I to byl podmět k zahájení výzkumu.

Fungovalo to dost legračně. Při nevhodné kombinaci kanálů dva řídili bez problémů a jeden neřídil.

Venku jsem to nikdy neviděl.

Tabulky pro RCRevue jsem počítal v Excelu, pokud bude zájem, tak je zkusím najít, ale je to už dost dávno.


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 46 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 13 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz