Reklama

 



Pravidla fóra


Toto je nové fórum, pokud víte o nějakém vláknu, které by se mělo přesunout do EDF, tak napište SZ na TomasC.
Díky



Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 34 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Dvě EDF v jedné rouře
PříspěvekNapsal: pon 11.11.2013 10:43 
Zkušený debatér
Zkušený debatér

Registrován: 18.8.2011
Příspěvky: 438
Blog: Zobrazit blog (1)
Páni,
ač se necítím být pomazán k zapojení do takovéto diskuze, myslím, že značnou roli bude hrát například charakter proudu za prvním stupněm. Myslím tím například jeho sešikmení. A pak také to, zdali se budou oba rotory otáčet ve stejném smyslu nebo proti sobě.
A určitě to asi není všechno co by bylo třeba zohlednit, ale spíše odzkoušet.
J.Lněnička


Nahoru
 Profil  
 
 
 Předmět příspěvku: Re: Dvě EDF v jedné rouře
PříspěvekNapsal: pon 11.11.2013 11:16 
Celkem nový uživatel
Celkem nový uživatel
Uživatelský avatar

Registrován: 3.10.2010
Příspěvky: 54
Bydliště: Česká Lípa
Blog: Zobrazit blog (1)
Všem děkuji za odpovědi. Dotaz vznikl při zjištění, že ne vždy daný průměr modelu odpovídá potřebnému výkonu EDF, které je možno do tohoto rozměru umístit.

_________________
Život je cesta, a cesta je "Když se jde"


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dvě EDF v jedné rouře
PříspěvekNapsal: pon 11.11.2013 12:10 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 19.10.2010
Příspěvky: 632
Bydliště: Třinec/Brno
Osobně pokud bych chtěl něco takového řešit tak bych se díval směrem soustava rotorů a statorů podobně jako ve velkých axiálních kompresorech.

Jinak určitě tohle nemůžeš poskládat z 2 EDF která jdou normálně koupit protože EDF je navrhované na přibližně rovnoběžné proudění bez jakékoliv rotace ne na proud který po výstupu z předchozího stupně rotuje jako blázen.


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dvě EDF v jedné rouře
PříspěvekNapsal: úte 12.11.2013 21:58 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 29.12.2006
Příspěvky: 639
Bydliště: Českolipsko
janva9 píše:
Já myslim, že by to mohlo fungovat jedině na společné hřídeli jako soustava rotorů a statorů. Jako obtokové dmychadlo prouďáků.

Jenže u prouďáků to takhle nefunguje, dvouproudový motor je dvouhřídelový, kdy na jedné, duté hřídeli běhá vysokotlaký kompresor s turbínou a na druhé hřídeli, procházející to dutou, je ve výtokových plynech druhá turbína, která je spojená s obtokovým nízkotlakým dmychadlem :wink:

_________________
Moje modely: http://modelweb.www3.cz/models.html


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dvě EDF v jedné rouře
PříspěvekNapsal: stř 13.11.2013 18:21 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 2.8.2009
Příspěvky: 1021
Bydliště: západočesko
Obrázky: 36
No, já to myslel tak, že stupně toho fenu budou na jedné hřídeli. A je celkem jedno, jestli s tím točí elektromotor, písťák nebo volná turbína. :)

_________________
Ground Penetration Tester


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dvě EDF v jedné rouře
PříspěvekNapsal: stř 13.11.2013 18:29 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 13.11.2008
Příspěvky: 16930
janva9 píše:
No, já to myslel tak, že stupně toho fenu budou na jedné hřídeli. A je celkem jedno, jestli s tím točí elektromotor, písťák nebo volná turbína. :)


To už ale řešíš něco zcela jiného, než na co byl dotaz. :wink:

_________________
Pokud cokoliv v této diskusi hodnotím, nebo se k něčemu vyjadřuji, je to jen má domněnka


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dvě EDF v jedné rouře
PříspěvekNapsal: stř 13.11.2013 19:04 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 18.1.2004
Příspěvky: 1459
Bydliště: chocerady
Teoreticky by to fungovalo ale muselo by se to spočítat a následně i prakticky odzkoušet. Chtělo by to dvě dmychadla s jedním průměrem a počtem lopatek (to je asi jediná dopočítatelná varianta v domácích podmínkách) a jiným úhlem lopatek cca třeba 1 dmychadlo 50° a druhé 75° aby došlo ke zvýšení rychlosti proudu plynů.
První dmychadlo by mohlo být klasické pro normální použití aby nedocházelo při vyšších rychlostech k přetočení dmychadla a druhé by urychlilo proudící plyny na vyšší rychlost.
Takže výsledek by byl že by jsi měl vyšší výtokovou rychlost a bylo by to špatně použitelné pro modely. Výsledek bude že tato sestava by měla dle velmi základního výpočtu pro tah: T= M*v že urychlíš stejné množství vzduchu na vyšší rychlost takže celkový tah se zvýší. Samozřejmě to bude velmi neefektivní pohon.
Normální model je s jednostupňovým dmychadlem schopný dostat se na rychlost třeba 400km/h a tato sestava dvou dmychadel by mohla být schopna pracovat při 650km/h. Není to počítané.je to jen odhad
Prakticky by jsi to musel zkoušet ideálně při různých rychlostech vstupujícího vzduchu ideálně při cestovní rychlosti by jsi se měl dostat na to že oba dva motory budou mít stejné otáčky a odběr proudu.
Nepřijde mi že tohle by byla reálně použitelná cesta pro let. To už je lepší jiné dmychadlo třeba s větším počtem lopatek nebo otáčkami, pokud tedy nemůžeš použít větší průměr.

_________________
Naděje umírá až po nás.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dvě EDF v jedné rouře
PříspěvekNapsal: čtv 14.11.2013 11:19 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 4.5.2003
Příspěvky: 10012
Bydliště: Břeclav
diablotin píše:
Teoreticky by to fungovalo ale muselo by se to spočítat a následně i prakticky odzkoušet. Chtělo by to dvě dmychadla s jedním průměrem a počtem lopatek (to je asi jediná dopočítatelná varianta v domácích podmínkách) a jiným úhlem lopatek cca třeba 1 dmychadlo 50° a druhé 75° aby došlo ke zvýšení rychlosti proudu plynů.
První dmychadlo by mohlo být klasické pro normální použití aby nedocházelo při vyšších rychlostech k přetočení dmychadla a druhé by urychlilo proudící plyny na vyšší rychlost.


To na první pohled zní jako ptákovina. Na stejném průměru nemůže druhé dmychadlo nic urychlit, protože není odkud brát...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dvě EDF v jedné rouře
PříspěvekNapsal: čtv 14.11.2013 11:56 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 13.11.2008
Příspěvky: 16930
zdzd píše:
....Na stejném průměru nemůže druhé dmychadlo nic urychlit, protože není odkud brát...

Jednoduchý ale vynikající postřeh.

_________________
Pokud cokoliv v této diskusi hodnotím, nebo se k něčemu vyjadřuji, je to jen má domněnka


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dvě EDF v jedné rouře
PříspěvekNapsal: čtv 14.11.2013 12:10 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 19.10.2010
Příspěvky: 632
Bydliště: Třinec/Brno
Teoreticky by to fungovat mohlo: potřeboval by jsi dvě dmychadla na jedné hřídeli napájená jedním motorem, potupně zmenšovat vnější průměr tak zvětšot vnitřní aby jsi dosáhl optimálního zůžení kanálu. První i druhý stupeň by potom měl jak svůj rotor tak i stator. Tím by docházelo k stlačení respektive urcyhlení proudu vzduchu prakticky nejoptimálněji.

V případě žeby jsi chtěl každý stupeň pohánět zvlášť tak budeš mít problém se synchronizací otáček obou dmychadel(respektive jejich hmotnostního průtoku) a to prakticky okamžitě by ses možná zvládl dostat k pumpáži nebo ucpání kompresoru.

PS:K vzorečkům pro tah ještě přidej bernuliho rovnici (aspoň tu zjednodušenou) a zákon zachování hmoty. Jinak to proudění v kompresoru nebude fungovat.


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dvě EDF v jedné rouře
PříspěvekNapsal: čtv 14.11.2013 17:59 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 18.1.2004
Příspěvky: 1459
Bydliště: chocerady
Ono to při dvou elektromotorech opravdu fungovat může a vypadá to tak že druhé dmychadlo odlehčí první a projde celou soustavou více vzduchu. Jde to jen je to k ničemu protože to má mizernou účinnost,ale to jsem již psal. Dotaz byl i na použití dvou dmychadel stejného průměru.

_________________
Naděje umírá až po nás.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dvě EDF v jedné rouře
PříspěvekNapsal: čtv 14.11.2013 21:58 
Zkušený debatér
Zkušený debatér
Uživatelský avatar

Registrován: 7.3.2010
Příspěvky: 354
Bydliště: Praha
Tímto se kdysi před cca. 18lety zabýval Ralf Dvořak z DE. EDF používal v T-80 Shooting Star.
Víc o tom ted už nevím ale možná by se to dalo dohledat na netu.
jednalo se o dvě edf umístěné rotory proti sobě a točící se kontra a nějak to fungovalo.
Já jsem to zkoušel udělat z edf 55, ale nikdy jsem to uplně nedotáhl, teda dotáhl bylo to hotový, jenom ne moc odzkoušený.
Ještě se mi podařilo něco najít v PC, dokonce nějaké měření, jen už ted nedokážu říct jak moc se toho dá držet, a z dnešního pohledu ty hodnoty jsou trošku úsměvné, ale pro porovnání by to mohlo stačit. EDF 55 měla parametry 10,7V 13,1A 305g tah.
parametry tandemu byly 10,7V 32,5A 525g tah.
Všechno stejné motory AC 1215/16
Rotory byly stejné, jenom udělané jako levo a pravotočivé.
Takže pokud můžu dnes brát to že parametry jsou změřené správně, tak nárůst tahu u tandemu v mém případě je 1,72x a trochu větší proud. Určitě by stálo z novu za odzkoušení.
Bohužel asi před dvěma lety jsem toto edf vyhodil, s tím že to už stejnak nikdy zkoušet nebudu, a ted mě to docela mrzí :cry:


Přílohy:
Záloha_tandem návod.jpg
Záloha_tandem návod.jpg [ 28.92 KiB | Zobrazeno 545 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dvě EDF v jedné rouře
PříspěvekNapsal: čtv 14.11.2013 22:11 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 13.11.2008
Příspěvky: 16930
Vasa píše:
....... EDF 55 měla parametry 10,7V 13,1A 305g tah.
parametry tandemu byly 10,7V 32,5A 525g tah.
.....nárůst tahu u tandemu v mém případě je 1,72x a trochu větší proud.......


To není zase až tak děsivé. Při 610g tahu by to mělo mít 26,2A (2x EDF samostatně)
525g to mělo při 32,5A v tandemu. Něco by šlo ještě asi doladit. Cca 550g a 30A?

_________________
Pokud cokoliv v této diskusi hodnotím, nebo se k něčemu vyjadřuji, je to jen má domněnka


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dvě EDF v jedné rouře
PříspěvekNapsal: čtv 14.11.2013 22:14 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 4.5.2003
Příspěvky: 10012
Bydliště: Břeclav
Vasa píše:
Takže pokud můžu dnes brát to že parametry jsou změřené správně, tak nárůst tahu u tandemu v mém případě je 1,72x a trochu větší proud.


Takže k ničemu...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dvě EDF v jedné rouře
PříspěvekNapsal: čtv 14.11.2013 22:19 
Zkušený debatér
Zkušený debatér
Uživatelský avatar

Registrován: 7.3.2010
Příspěvky: 354
Bydliště: Praha
zdzd píše:
Takže k ničemu...


když myslíš


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 34 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz