RCmania.cz - web pro modeláře a modely
http://www.rcmania.cz/

Pohon 2x EDF
http://www.rcmania.cz/viewtopic.php?f=137&t=60993		 Stránka 1 z 2
Autor:  Bozha [ čtv 19.09.2013 13:42 ]
Předmět příspěvku:  Pohon 2x EDF
Zdravím EDF odborníky,
jak se blíží zima, převaluju v hlavě stavbu kluzáku na sníh, který by byl poháněn dvěma 70 mm dmychadly. Nemám ale žádnou zkušenost s architekturou takového pohonu - předpokládám nutnost dvou ESC, ale jak dál?

Nejraději bych to udělal řiditelné jenom změnou tahu, má to vůbec smysl? A jak celou elektroniku zapojit, aby se otáčky měnily podle pohybu kanálu Rudder?

Uvítám i nakopnutí vhodným směrem, zkusil jsem zběžně Google, ale zjevně nevím co hledat :roll:

Jednomotorový kluzák mám viz viewtopic.php?f=11&t=54078&start=75#p916851 takže samozřejmě vím že je to spíš takové "na vyblbnutí" :D
Autor:  2952 [ čtv 19.09.2013 14:04 ]
Předmět příspěvku:  Re: Pohon 2x EDF
..já tě nakopnu :-) vykašli se na EDF natož dva :-) Je to silně energeticky náročný pohon...
A pokud tam nebudeš vozit 2kg baterií, pojezdíš tak 7 minut :-)
Autor:  Troll [ čtv 19.09.2013 14:09 ]
Předmět příspěvku:  Re: Pohon 2x EDF
Naprogramovat to je zcela snadné, stačí se podívat do návodu k rádiu :wink: a použít některý z vhodných mixů ( třeba pro motýlkové ocasní plochy, záleží co máš za rádio) případně si udělat vlastní. Řídit to tahem půjde, ale bude to mít malý účinek protože ty dmychadla budeš mít blízko u sebe.Otočku na místě s tím asi neuděláš. :( Další potíž může být v doladění reglů ( chce to trošku chytřejší rádio) aby motory držely stejné otáčky v celém rozsahu regulace. Jinak to bude mít snahu různě zatáčet podle polohy plynu. Obecně je na takový stroj daleko lepší vrtule a kormidlo než dmychadlo. Ale budiž. Dmychadlo vypadá cool :lol: .
Autor:  Bozha [ čtv 19.09.2013 14:22 ]
Předmět příspěvku:  Re: Pohon 2x EDF
Aháá, děkuju Trollovi za nakopnutí. Jestli to správně chápu, tak:

- v případě řízení otáčkami bych musel mít každý ESC na jiném kanálu na přijímači (např. Ail/Rud) a mixovat to ve vysílačce;
- v případě řízení plochami by to byla standardní serva (mix viz výše), a oba ESC by byly připojené přes Y-kabel na Thro, je to tak?

Ne zcela rozumím tomu o doladění reglů, ale předpokládám že to by se dalo na DX7 udělat přes Travel Adjust nebo Expa?

Jasně že vím že je to neefektivní, zato ale velmi kompaktní :D a vůbec, je to prostě výzva na zimní večery :lol:
Autor:  masa [ čtv 19.09.2013 14:45 ]
Předmět příspěvku:  Re: Pohon 2x EDF
Podle mě to nemá šanci rozdílným tahem dmychadel nějak rozumně zatočit :wink: Teda kromě jízdy na zamrzlém rybníce ;) Hlavně ty dmychadla začínaj fungovat až při vyšších rychlostech, kterých ten kluzák těžko dosáhne. Nějaký statický tah moc nemaj... Takže to akorát bude ukrutně kvičet zaseklé v první vetší hromadě prašanu :) Ale jako nechci odrazovat, jenom názor... :)
Autor:  Kovboj [ čtv 19.09.2013 14:54 ]
Předmět příspěvku:  Re: Pohon 2x EDF
Troll píše:
Další potíž může být v doladění reglů ( chce to trošku chytřejší rádio) aby motory držely stejné otáčky v celém rozsahu regulace. Jinak to bude mít snahu různě zatáčet podle polohy plynu. Obecně je na takový stroj daleko lepší vrtule a kormidlo než dmychadlo. Ale budiž. Dmychadlo vypadá cool :lol: .


Proč by měl být problém seřídit otáčky? Oboje stejné motory a regulátory, regulátory shodně nakalibrované, a na řízení otáček deltamix. Není důvod aby oba neměly stejné otáčky.

Jinak ale souhlasím že kluzák na dvě dmychadla řízená rozdílem otáček moc zatáčet nebude.
Autor:  Bozha [ čtv 19.09.2013 15:01 ]
Předmět příspěvku:  Re: Pohon 2x EDF
Jo, statický tah mají ty čínské napodobeniny mizerný, to je pravda. Ok, takže v tuhle chvíli předpokládám že ovládání budu řešit přes spřažené směrovky jedním servem (nebo jednou směrovkou, to už je asi jedno), napojeným na Rud.

Co dmychadla? Mám zapojit oba ESC přes Y kabel na plyn a rozdílný tah řešit nastavením směrovky, nebo jinak (jak...)?

Obě dmychadla i ESC budou nominálně stejné.
Autor:  Troll [ čtv 19.09.2013 18:09 ]
Předmět příspěvku:  Re: Pohon 2x EDF
Napřed se musíš rozhodout, jestli to budeš řídit kormidlem anebo rozdílem tahů. Pak se dá radit jak to zapojit. Pokud kormidlem (a za to bych se velice přimlouval) tak nejjednodušší je to dát na Y kabel. Lepší a elegantnější je řídit plynovou pákou dva kanály a pak strčit každý regl do příslušného kanálu. A úplně nejlepší by bylo dát tam vrtuli do prstence. A to čím větší, tím lépe.Malé stoupání, velký průměr. Bude to jezdit o hodně líp než na dmychadla . Dmychadla budou žrát jak prase a prd to pojede.
Autor:  JMalik [ čtv 19.09.2013 18:42 ]
Předmět příspěvku:  Re: Pohon 2x EDF
Bozha píše:
Jo, statický tah mají ty čínské napodobeniny mizerný, to je pravda. Ok, takže v tuhle chvíli předpokládám že ovládání budu řešit přes spřažené směrovky jedním servem (nebo jednou směrovkou, to už je asi jedno), napojeným na Rud.

Co dmychadla? Mám zapojit oba ESC přes Y kabel na plyn a rozdílný tah řešit nastavením směrovky, nebo jinak (jak...)?

Obě dmychadla i ESC budou nominálně stejné.


Aby to šlo řídit rozdílným tahem EDF, tak musíš mít osy EDF co nejdál od sebe. Ani tak to ale nezatočí na malém poloměru, při malé rychlosti. Můžeš to zkombinovat se směrovkama a dát do výstupního proudu každého dmychadla směrovku. Ta bude dostatečně ofukovaná i na malé rychlosti a můžeš to kombinovat s řízením tahu dmychadel. Samozřejmě ideální budou čtyři nezávislé kanály a namixovat to. V nouzi to půjde i na dva , plus "V" kabel.
(Celkově se mi zdá na ty sáňky EDF jako blbost. Na vrtuli (nebo dvě) s velkým průměrem a malým stoupáním to pojede výrazně lépe)
Autor:  Bozha [ čtv 19.09.2013 19:17 ]
Předmět příspěvku:  Re: Pohon 2x EDF
No dmychadla jsou bohužel součástí "projektu", proto jsem to taky dal do sekce EDF. Jde mi opravdu o principiální architekturu takto zadaného pohonu. Jasně že z logického hlediska to vypadá jako blbost :D

Vzdálenost od osy není v zásadě problém - jelikož budu lepit "co dům dal" tak se můžu při stavbě rozmáchnout.

Zaujalo mě to řízení pomocí 4 kanálů - jelikož tam bude 6ti kanál Rx tak v pohodě tak by tohle neměl být problém - ale jak to tedy mám propojit / nastavit? Na ovládání kormidel počítám jedno servo ovládající spřažené směrovky, nebo jednu uprostřed (pokud by byla dmychadla "bok po boku")
Autor:  JMalik [ čtv 19.09.2013 19:29 ]
Předmět příspěvku:  Re: Pohon 2x EDF
Pokud jsi to už pojal takhle, tak dej motory dostatečně daleko od sebe a do proudu vzduchu každého samostatnou směrovku. Když dáš dvě serva na směrovky, tak nebudeš mít problém to namixovat k těm motorům jakkoliv. Pokud dáš jen jedno servo pro obě směrovky, tak to musíš nějak kompromisně potom nastavit hlavně pro jízdu na ledě, nebo tvrdém sněhovém povrchu vysokou rychlostí. Nepůjde to dost dobře diferencovat k tahu motorů.
Autor:  jag42 [ čtv 19.09.2013 19:45 ]
Předmět příspěvku:  Re: Pohon 2x EDF
Napadá mě, co to zkusit řídit natáčením celých EDF (vektorování) :?:
Nevím , jak by se to skutečně chovalo ve sněhu, ale když by byly hodně vzadu, za pokus by to asi stálo.
Autor:  JMalik [ čtv 19.09.2013 20:21 ]
Předmět příspěvku:  Re: Pohon 2x EDF
jag42 píše:
EDF - vektorování ............


Myslím, že tohle je mnohem lepší nápad než ten diferencovaný tah EDF a směrovky.
Autor:  Troll [ čtv 19.09.2013 20:30 ]
Předmět příspěvku:  Re: Pohon 2x EDF
jag42 píše:
Napadá mě, co to zkusit řídit natáčením celých EDF (vektorování) :?:
Nevím , jak by se to skutečně chovalo ve sněhu, ale když by byly hodně vzadu, za pokus by to asi stálo.

Geniální :D . Jednoduché a funkční .
Autor:  petrcorrado [ čtv 19.09.2013 20:31 ]
Předmět příspěvku:  Re: Pohon 2x EDF
jj vektorování určitě, jen bych nenatáčel celý dmychadla, ale jen trysky. Vyber si dmychadla, která mají co nejvíc lopatek, mají větší stat. tah ve středních otáčkách a nejsou tak rychlá.
Stránka 1 z 2 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/