Takovým lidem si myslím říká začátečníci a cokoliv, co jim pomůže v počátcích, je rozhodně dobré. Mimochodem, když se něco semele u toho plně riditelného modelu, u toho začátečníka, co myslíš, že se stane? Uřídí to? Ne – ten člověk stejně neví kudy kam a má také po ptákách. To je také potřeba napsat. A troufám si říci, že to nastane mnohem častěji, než člověk s modelem a nějakou automatikou. A když už píšeš o neštěstí koptér, dovolím si říci, jaké je tvoje neštěstí – jako zkušený pilot si už pravděpodobně nepamatuješ, co je to být začátečníkem, takže trochu tolerance k nim, prosím. Mimochodem, když se učíš jezdit autem, jako začátečník, proč myslíš, že vedle tebe sedí instruktor a zasahuje ti občas do řízení? Ano, aby za tebe pomohl vyřešit problémové situace, se kterými si, kvůli nedostatku zkušeností a praxe, neporadíš. Zkusil bych zajít na ministerstvo jim říci, že to dělají úplně špatně (a s nimi i celý civilizovaný svět)

No já mám k dokonalosti hodně daleko, ale snažím se zdokonalovat abych nebyl blbější než ten automat.

A co to s tím má společného? Každý se jednou učil. Někdo trpělivě, soustavně a bez přeskočených etap. Jiní zbrkle, a později se jim to vymstí. Nemám rád prohlášení "Já se učím rychle!". Obvykle to znamená, že takový člověk je zbrklý a po dvou-třech neúspěších, způsobených chybějícími základy, danou věc opustí...

Tady je třeba popis jak se soustavně učit s helinou:

http://zd.wwwcity.cz/zd/IRCHA.htm

Kdo postupoval aspoň trochu podobně s copterou a než se dal do většího pohybu měl zažité reakce při stroji v jakékoliv poloze?

zdzd: ano, každý se učil. Problém je v tom, že ty kritizuješ koptéristy, že "...že se s nimi snaží létat i ti, kteří pilotovat neumí a spoléhají na automatiku."

Možná jsi to špatně napsal, ale to, že se někdo snaží létat s něčím, ačkoliv to neumí, je naprosto v pořádku. Takovým lidem se říká začátečníci a nějak se to naučit musí. A to, že mají zapnutou nějakou formu stabilizace, na tom absolutně nic nemění.

"Kdo postupoval aspoň trochu podobně s copterou a než se dal do většího pohybu měl zažité reakce při stroji v jakékoliv poloze?"

Já třeba ne. Co z toho vyplývá? Vůbec nic. Vlastně vyplývá – díky základní stabilizaci na koptéře jsem se to slušně naučil (úroveň 1 a 2 bez akrobacie) mnohonásobně rychleji než bez ní. S minimem škod na okolí a stroji. Zvládnul bych to teď bez té základní stabilizace? Netuším, možná ano, možná ne. Nicméně – i kdyby ne, tak co? No, pořád nic. Já si létám pro radost, ne pro mistrovství světa. A když se pokazí ta základní stabilizace, na kterou tak spoléhám? No, pak bude v prdeli kompletně celá řídicí jednotka a neudělám s tím absolutně nic, i kdybych měl za sebou tisíc let tréninku.

Já vlastně nevím, co tu řešíme. Moje základní stabilizace koptéry spočívá v tom, že po puštění páček – díky automatice – se koptéra srovná a letí dál jen setrvačností. Tobě se helikoptéra nesrovná a musíš kontrovat, což je chování, se kterým tedy logicky vůbec nemám zkušenosti. A co z toho vyplývá? Jedině to, že neumím létat s helikoptérou. A já se ptám – no a co? Komu to vadí? Mě určitě ne – já totiž s helikoptérami nelétám. To je jako vyčítat řidičovi auta, že při panickém brždění a současném vyhýbání se překážce pořád drží nohu na brzdě a nepumpuje s ní. Někdo by mohl řící, že tedy je řidič na houby, protože v krizových situacích má neovladatelné auto a nemá návyky, co v takovém případě dělat. Jenže on nemá neovladatelné auto. Za něj to dělá ABS. Automaticky.

Já se chci naučit létat s copterou a potřebuji, aby mi ta automatika pomohla, když už to nezvládám s ovladačem . Jinak díky rcmanii jsem vyřešil spoustu problému a co jsem nenašel, na to jsem se zeptal, aby i ostatní s podobným problémem našli řešení.

Jinak neuhýbá do stran (díky nastavení PID), ale že se tak propadne to mě zaskočilo . Stálo to pár vrtulí, ale pokud je to lepší s GPS tak si jí pořídím.

Mění. Pokud se začnou učit s použitím softwarových pomůcek, tak se nenaučí ovládat stroj, naučí se pouze dirigovat jeho řídící jednotku, kam že ho má vlastně posunout. Tvé přirovnání k ABS není úplně přesné, ABS je funkce, která se zpravidla na autě nedá jednoduše vypnout. Přirovnání by bylo správné spíše k tempomatu.
Já zastávám názor, že řidič (pilot) by měl umět svůj stroj bezpečně ovládat ve všech letových režimech, ne jenom v těch, v kterých elektronika nahrazuje jeho nešikovné pracky. Ono je to v 99% případů jedno, ale v těch zbývajících to rozhoduje o tom, jestli vzniknou nebo nevzniknou škody. A pak je pozdě myslet na to, jak by to mohlo dopadnout kdybych ten stroj uměl ovládat i v tom ručním režimu.
A buď si jistý, že začátečník se dokáže naučit lítat i bez pokročilé stabilizace. Vím to, protože jsem si tím sám takto prošel. A počet zlomených vrtulí by se dal spočítat na prstech jedné ruky.

"Mění. Pokud se začnou učit s použitím softwarových pomůcek, tak se nenaučí ovládat stroj, naučí se pouze dirigovat jeho řídící jednotku, kam že ho má vlastně posunout."

No, s tim vůbec nesouhlasím. I když vypneš stabilizaci, porad digirujes ridici jednotku, co mas delat. Na zacatku se například musís naučit viset, letet dopředu, dozadu, do strany, ovladnout orientaci, udělat zatáčku atd. S tím ti řídicí jednotka nijak nepomůže a nenaučí tě to. Zdzd si asi myslí, že to také za tebe udělá automatika, ale neudělá. To se musíš naučit sám. To je důvod, proč nechápu, proč tady na foru někteří lidí neustále brblají proti stabilizaci. Mimochodem, tuto první větu jsi poněkud vyhodil z kontextu, ZDZD psal, že "A neštěstí copter je v tom, že se s nimi snaží létat i ti, kteří pilotovat neumí...". Na to jsem reagoval, že to jsou tzv. začátečníci a že bez létání s modelem se létat s modelem opravdu nenaučí -> je tedy hloupé je za to kritizovat.

"Já zastávám názor, že řidič (pilot) by měl umět svůj stroj bezpečně ovládat ve všech letových režimech, ne jenom v těch, v kterých elektronika nahrazuje jeho nešikovné pracky."

Ano. Jenže u začátečníka je nesmysl to chtít. Začátečník má typicky problém s naprosto základními a triviálními věcmi. Přijde mi docela hloupé mu to nesmyslně komplikovat. Pokud se chce někdo naučit létat s koptérou, vždy mu doporučím létat se stabilizací. Až ovládne stroj, nebude mít problém s orientací a se zatáčkami atd., pak ať klidně stabilizaci vypne a učí se létat bez ní. To je můj přístup. Ne mu hned navalit akrobatický režim a dát mu rovnou k tomu igelitku, aby mohl posbírat díly rozsypané po louce.

"A pak je pozdě myslet na to, jak by to mohlo dopadnout kdybych ten stroj uměl ovládat i v tom ručním režimu."

Dopadlo by to úplně stejně. Jak jsem psal, moje stabilizace dělá jen to, že srovná koptéru do roviny, když pustím páčky. Nedokážu si představit situaci, kdy mi tento režim byl naopak na škodu a mohl bych zachránit situaci přepnutím do manuálního režim. V praxi budou reálnější spíše opačné situaci, ztratíte nad ovládáním stroje kontrolu a celé to zachráníte prepnutím do stabilizačního režimu (třeba i s GPS hold).

"A buď si jistý, že začátečník se dokáže naučit lítat i bez pokročilé stabilizace. "

To nikde nerozporuji. Jen říkám, že stabilizace je obrovský přínos pro začátečníky a nechápu kohokoliv, kdo ji zatracuje. To, že člověk pořád jezdí s automatickou převodovkou, neznamená automaticky, že je špatný řidič. Já asi během 20-30 hodin naučil na koptéře bezproblémově lítat osmičky a nemám problém ani s orientací koptéry. Proč? Protože stabilizace, kdy vím, že když se "ztratím", dám "pauzu". A mohu v klidu pokračovat dál. Na mé staré helikoptéře jsem se za polovinu této doby ani nenaučil pořádně viset a nějaký rovný let proti mně byl z říše snů a celkově na to zanevřel, na pár let, protože mě to už prostě nebavilo.

Abych to shrnul. Mě je úplně ukradené, jak se kdo naučil ovládat svůj stroj a v jakém režimu ho létá. Samozřejmě, když někdo agresivně léta s modelem mezi paneláky, pak je to blb, bez ohledu na to, v jakém režimu to má a kolik desítek let zkušeností má za sebou. Prostě, jak to říká OK2BUH:

Nemysli za mne, mysli za sebe. Ty totiž vůbec nechápeš, co se snažím sdělit a mluvíš z cesty.

Každý někdy začínal a každý se učí z nuly. A když se učí, tak poletuje u sebe na místě, aby na to dobře viděl a naučil se všechny potřebné zásahy do řízení ve všech polohách a směrech. Pokud to neudělal, neučil se. A pokud v takovém případě vyrazí dále než dvacet metrů od sebe, tak létá, aniž by stroj v krizovce dokázal zvládnout a to je to neštěstí.

A zbytek tvého proslovu opravdu svědčí o tom, že nerozumíš tomu, a čem je věc. To, co ty začátečníku doporučuješ, je přesně věc, která zabrání tomu aby se něco opravdu naučil. Přeskočí ty nejpotřebnější základy a už se k nim nikdy nevrátí. O tom to je. Kolik z nich někdy dokáže zaletět pravidelnou couvanou osmičku v konstantní výšce? A to není akrobacie, to jsou základy řízení. Pokud to neumíš tak je jen otázka času, kdy se ti smotají oči, mozek a ruce do klubíčka a máš po žížalkách.

To ti určitě s radostí potvrdí majitelé (bývalí) ulítlých koptér s Nazou. Ale to je jedno, svůj názor jsme řekli, každý ať si z toho odnese co uzná za vhodné.

Tak jsem to propadání trochu opravil křivkou plynu. Stále to musím korigovat, ale myslím, že na naučení mi to zatím stačí. Konečně můžu začít cvičit

Ved toto. Myslim ze prave zaciatocnikom mozu tie podporne funkcie pomoct, hlavne aby nerozflakal kopteru hned pri prvom pridani plynu. Odporucat tu zaciatocnikom aby povypinali vsetky podporne funkcie, lebo inak sa to nenaucia je nezmysel. Preto ze sa tu bavime naozaj o zaciatocnikovy. Casom sa mozno posunie dalej a povypina ich.

80% z nich ich nikdy nepovypína. Tí, čo sa rozhodnú ich vypnúť, sa budú učiť odznova.
Jediná funkcia, ktorá ako tak má zmysel, ak sa človek chce v budúcnosti učiť lietať len na gyrá, je v MultiWii označovaná ako Horizon, u novších FW KK2 dosiek, ako SL Mix, u ostatných neviem.

Naprostý souhlas.

Je to jako učit se plavat se záchrannou vestou. Nikdy se to opravdu nenaučí...

pridam sa k OT
ja som zacinal na wltoys v222, ktora mala stabilizaciu do roviny, plyn som musel neustale strazit
naucil som sa orientovat a lietat - polamanych vrtuliek ale bolo vela
potom sa mi dostala do ruk wltoys v959 len s gyrami a nemal som s nou ziaden problem ani napriek tomu, ze sa nestabilizuje do roviny
teraz lietam s apm a jeho klonom a najradsej mam zakladny rezim stabilize, kde je plyn pekne linearny a na naklonoch mam trochu expa
zvladol by som ju aj v plnom manuale, ale naco? obcas si "pomozem" aj odparkovanim v gps rezime na chvilku pocas natacania
stale ale mam prst na packe prepinania rezimov, aby som ju mohol v krizovke dostat pod kontrolou (gps by ma chcelo poslat blizko stromu a podobne)
nemyslim si ale, ze je vhodne zacinat s uplnym manualom aj na drahsich a vacsich kopterach, to uz radsej simulator alebo lacna hracka na zaciatok

Nesmysl. Co se budou učit znova? Udržet koptéru ve visu? Ne. Orientaci stran na koptéře? Ne. Zatáčky? Ne. Tohle všechno už ovládají. Takže mi prosím řekni, co se budou učit, když vypnou stabilizaci? Jak jsem psal, zkusmo jsem ji na pár dnů vypnul a ačkoliv létam znatelně opatrněji (nový model koptéry + větší výchylky), nemám pocit, že bych se musel učit něco znova.



To je možné. Takže – proč jim nutit režimy bez stabilizace? Vždyť to vůbec nedává smysl. Nutit jim to jen proto, že létat bez stabilizace je více profi a cool? Opět zdůrazňuji, že ti lidé létají pro svou radost, ne na olympiádě nebo mistrovství světa v RC modelech Fakt mám někdy pocit, že ti co tady radí, jak by se mělo létat s koptérou, s ní mají malé nebo rovnou nulové zkušenosti.



Já narozdíl od tebe se stále považuji za začátečníka, takže myslím, že k tomu mám cosi říci Já couvanou osmičku například zatím neumím a kupodivu... veřil bys, že mi to vůbec nevadí. Jistě se to někdy naučím (všechno má svůj čas) a pokud ne, pak to bude typický příklad něčeho, že neumím něco, co vlastně ani nepotřebuji (protože tak nelétám). A pokud se mi "smotají oči, mozek a ruce do klubíčka", tak nemám po žížalkách. Na vrtulníku ano, na koptéře skoro vždy ne. Pokud se dostanu do takové situace, kdy prostě nevím už kudy kam (a to se začátečníkovi samozřejmě stane, troufám si říci, že neexistuje ani jeden, kterému se to nestalo), prostě pustím řízení a koptéra se se sama stabilizuje. To je asi to, co pořád nechápeš (?). Nemá smysl přenášet myšlení vrtulníkáře na koptéru, protože koptéra se zapnutou stabilizací není vrtulník, ačkoliv mají něktkeré věci společné. Existuje nespočet lidí, co létají pro radost, pro sebe sama, ne pro ostatní někde na letišti, a sorry, ti určitě nebudou postupovat podle "IRCHA tréninková osnova pro vrtulníky". Opravdu nebudou. Ale to je v pořádku. Každý máme vlastní důvody, proč létáme s modely.

Tak jsem se zase vyblil a jdeme dál