Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 53 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: ŘADA TX Jumper T12 (T8xx)
PříspěvekNapsal: úte 30.10.2018 9:11 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 21.6.2008
Příspěvky: 6022
Bydliště: Praha ČR
RCStudio píše:
Jestli jumper pouziva FW pro X7 tak to neni nic jineho nez okopirovana X7 s multiportokol modulem. Pak se neni cemu divit, ze dobre sponzorovany OpenTX team od FrSky bude mit jiste vyhrady. Mimochodem multiprotokol modul neni nic jineho nez reverzni programovani protokolu a tak treba FrSky protokoly nejsou uplne dokonale v podani tohoto modulu.
Pro ekonomicke radio mame jeste pod X7 hodne cislic ne ? :)


Asi by sis měl přečíst GPL licence - tohle je právě problém podobných licencí, kdy sice můžeš sponzoringem získat vliv, ale zkrátka a dobře to nemáš možnost uzavřít a stáhnout pod sebe. Pojem "okopírovaná X7" je poněkud mimo (byť samozřejmě chápu, že pro tebe jako prodejce to je lákavý výklad) - pokud výrobce používá něco pod podobnou licencí, tak nemůže ani pípnout, použít stejný systém můžou i další. FrSky tak trochu sklízí, co samo zasilo - vynechat vlastní řízený vývoj a chopit se opensource se jevilo jako dobrý nápad, jen jaksi vždy byl ve vzduchu moment, že se toho chopí i někdo jiný - letos zjevně přišel hned z několika stran...

S druhou větou naopak do jisté míry souhlasím - sám ten multiproto modul mám v Taranisu a pokládám ho za do jisté míry kompromisní řešení - nefunguje špatně, ale ne vše je na stejné úrovni. Nicméně pro hodně zájemců hlavně u menších copterů to zkrátka bude chodit dobře. Sám například s využitím přijímače Flysky AFDHS2A létám i dva coptery zcela "plnotučné", ne nějaké Whoopy a nemůžu říct nic špatného.
Co se mi u Jumperu nelíbí je dost neurčitý popis podpory RXů - všude jen "multi, multi", ale nějaká jasná deklarace "pro maximální dosah doporučujeme X, podpora Y je určena spíše pro BnF hračky" atd. se nekoná, pro méně zkušené by to bylo velmi užitečné.

Ad poslední věta - jo, taky mne už napadlo, že jedním z elegantních řešení by mohla být cenová válka a případně další model lowendu (a na druhé straně u vyšších modelů masivní investice do doladění vlastního FrSky OS) - to by bylo sympatické :-)


Nahoru
 Profil  
 
 
 Předmět příspěvku: Re: ŘADA TX Jumper T12 (T8xx)
PříspěvekNapsal: úte 30.10.2018 9:15 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 1.8.2012
Příspěvky: 5581
Bydliště: Brno
Obrázky: 0
tomashr píše:

Asi by sis měl přečíst GPL licence - tohle je právě problém podobných licencí, kdy sice můžeš sponzoringem získat vliv, ale zkrátka a dobře to nemáš možnost uzavřít a stáhnout pod sebe. Pojem "okopírovaná X7" je poněkud mimo (byť samozřejmě chápu, že pro tebe jako prodejce to je lákavý výklad) - pokud výrobce používá něco pod podobnou licencí, tak nemůže ani pípnout, použít stejný systém můžou i další. FrSky tak trochu sklízí, co samo zasilo - vynechat vlastní řízený vývoj a chopit se opensource se jevilo jako dobrý nápad, jen jaksi vždy byl ve vzduchu moment, že se toho chopí i někdo jiný - letos zjevně přišel hned z několika stran...



Ad poslední věta - jo, taky mne už napadlo, že jedním z elegantních řešení by mohla být cenová válka a případně další model lowendu (a na druhé straně u vyšších modelů masivní investice do doladění vlastního FrSky OS) - to by bylo sympatické :-)


Prvni vetou jsem myslel to ze to je stejny HW, nebot velmi tezko se dela vyvoj ve firme s jednim clovekem :D

Nectes poradne mezi radky v mem poslednim postu viewtopic.php?f=128&t=84908#p1430432

_________________
Jan Janekx Urbanek
https://www.rcstudio.cz/ - prémiový partner a servis FrSky


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: ŘADA TX Jumper T12 (T8xx)
PříspěvekNapsal: úte 30.10.2018 10:02 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 12.2.2016
Příspěvky: 1975
Bydliště: Vysočina, ČR
Prostě FW není jen OpenTX. A v tom případě by to byl i kompatibilní HW.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ŘADA TX Jumper T12 (T8xx)
PříspěvekNapsal: úte 30.10.2018 10:34 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 21.6.2008
Příspěvky: 6022
Bydliště: Praha ČR
ellet píše:
Prostě FW není jen OpenTX. A v tom případě by to byl i kompatibilní HW.


Akorát že to o věrné kopii X7 není tak docela pravda - Jumper s fimwarem pro X7 nechodí, minimálně tam je nutná úprava kolem tlačítek (X7 má otočný encoder), navíc (což je vtipné) má Jumper zřejmě displej tak trochu vzhůru nohama, error by mohla házet i absence interního RF atd.
Je to téměř jistě tak, že je fw pro Jumper kompilovaný z mírně upravených zdrojáků pro X7, podobnost vysoká, ale to jsme zase u GPL licence...

Jádro sporu je zřejmě spíš v tom, že v manuálu odkazují pro update na link z open-tx, což není pravda - možná jen prozatím, ale každopádně to nějakou dobu potrvá a do té doby je tento link zavádějící - s tím bych byl ochoten souhlasit.

Mimochodem trochu jsem hledal na Git a naopak Nirvana už má proces merge v běhu, ta asi v OTX2.3 začne být podporovaná oficiálně a k podílu vývoje se někteří lidé z core týmu OpenTX přímo hlásí.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ŘADA TX Jumper T12 (T8xx)
PříspěvekNapsal: úte 30.10.2018 10:49 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 7415
Bydliště: ČR
Obrázky: 8
@tomashr "... Co se mi u Jumperu nelíbí je dost neurčitý popis podpory RXů - všude jen multi..."
Tak s tím mám rovněž potíž. Přičítal jsem to své malé zkušenosti-vědomostem.
Ale protože nákup není zrovna "za nejbližším rohem" problém jsem dočasně odložil,
s tím, že možná časem někdo nabídne řešení = (mimo samostatný TX) i RC souprava TX s RX .


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: ŘADA TX Jumper T12 (T8xx)
PříspěvekNapsal: úte 30.10.2018 10:58 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 12.2.2016
Příspěvky: 1975
Bydliště: Vysočina, ČR
tomashr píše:
Je to téměř jistě tak, že je fw pro Jumper kompilovaný z mírně upravených zdrojáků pro X7, podobnost vysoká, ale to jsme zase u GPL licence...
V tom případě to nevidím, že jsme zase u GPL licence ale jako únik informací přímo od FrSky. (S OTX, jako částí, to jen souvisí.)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ŘADA TX Jumper T12 (T8xx)
PříspěvekNapsal: úte 30.10.2018 12:02 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 21.6.2008
Příspěvky: 6022
Bydliště: Praha ČR
ellet píše:
V tom případě to nevidím, že jsme zase u GPL licence ale jako únik informací přímo od FrSky. (S OTX, jako částí, to jen souvisí.)


Připadá mi, že pleteš dohromady víc věcí, ono v tam tedy opravdu víc věcí je :-)
Interní věc FrSky, kde probíhal "hacking" jsou protokoly, to ovšem nesouvisí ani s OpenTX, ale ani s výrobcem Jumperu. Tato část je totiž ve firmwaru vf modulu, jehož zdroják je také na Github, pokud by se tím cítilo FrSky poškozeno, tak by muselo cílit tam - viz https://github.com/pascallanger/DIY-Mul ... -TX-Module .

Tady se hází pojmem "firmware", ale zrovna 4-in-1 vf jeho součástí není ani u Jumperu ani u X7.

Naopak ale OpenTX část firmwaru pro X7 si můžeš zkompilovat sám - podpora hardware ve smyslu CPU vysílače atd. je veřejná a když se udělá jiný vysílač na stejném CPU, tak to zas tak složité přizpůsobit není - tohle se právě prakticky jistě stalo a z mého pohledu je to korektní.

Za neveřejnou věc asi jdou brát programy pro interní vf FrSky, ale to se Jumperu netýká, protože tento interní vf nemá.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ŘADA TX Jumper T12 (T8xx)
PříspěvekNapsal: úte 30.10.2018 13:17 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 18.3.2010
Příspěvky: 2878
Bydliště: Zavar, SK
Neviete, či na T12-ke ide aj telemetria?
Ako konkurenciu X7 nie som si istý, či by som to videl. Ak chce niekto lietať FrSky, cenový rozdiel oproti X7 nie je taký veľký, aby človek nezobral radšej originál. Skôr by som to videl - ak tomu fachá aj telemetria - ako FlySky i6 s OpenTX...

_________________
X9D & T16Pro & TX16S & nejaké lietadlá, heli a koptéry www.rcmodelytt.sk


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ŘADA TX Jumper T12 (T8xx)
PříspěvekNapsal: úte 30.10.2018 13:56 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 21.6.2008
Příspěvky: 6022
Bydliště: Praha ČR
Telemetrie tam je - ten multimodul to umí a rádio s OpenTX se s tím umí integrovat.
Tady spíš může být "ďábel v detailu" - třeba u FrSky se může narazit na problém s nějakým čidlem nebo integrací smartportu v Betaflight atd. Nicméně obecná odpověď je "ano"...

S tou konkurencí - ono to je hodně zajímavé rádio na coptery, kde už jen možnost kombinace více protokolů se na různé "whoop" hodí. Pak se i cenový pohled hodně posune, nehledě k tomu, že přijímače Flysky AFDHS2A jsou fakt dobré a cenově proti FrSky níže.
Naopak pokud by někdo chtěl létat "jen FrSky", tak pak to moc smysl nedává - jako obvykle není možné posoudit vyloženě šablonovitě, je to jak kdy...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ŘADA TX Jumper T12 (T8xx)
PříspěvekNapsal: úte 30.10.2018 14:05 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 7415
Bydliště: ČR
Obrázky: 8
@ddano007 Většina www (včetně Official Jumper Website) šalamounsky píše
"Support telemetry (depending on the receiver)"
https://www.jumper.xyz/t12
- některé související stránky
https://openrcforums.com/forum/viewtopic.php?f=45&t=11261
Co říká Open TX (open-tx)
http://www.open-tx.org/
http://www.open-tx.org/radios


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: ŘADA TX Jumper T12 (T8xx)
PříspěvekNapsal: úte 30.10.2018 15:23 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 1.8.2012
Příspěvky: 5581
Bydliště: Brno
Obrázky: 0
tomashr píše:
Tato část je totiž ve firmwaru vf modulu, jehož zdroják je také na Github, pokud by se tím cítilo FrSky poškozeno, tak by muselo cílit tam

Toto je prave ten motiprotokol nikoli pravy zdrojak FrSky. Jak jsem psal, neni ani moc dobry.

_________________
Jan Janekx Urbanek
https://www.rcstudio.cz/ - prémiový partner a servis FrSky


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: ŘADA TX Jumper T12 (T8xx)
PříspěvekNapsal: úte 30.10.2018 15:59 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 12.2.2016
Příspěvky: 1975
Bydliště: Vysočina, ČR
tomashr píše:
Připadá mi, že pleteš dohromady víc věcí, ono v tam tedy opravdu víc věcí je :-)...Za neveřejnou věc asi jdou brát programy pro interní vf FrSky, ale to se Jumperu netýká, protože tento interní vf nemá.
No právě proto, že tam víc věcí je. Pokud tam ale není interní vf modul, není o čem jiném hovořit než o OTX. A protože jsou jiné ovladače asi i display a jen výstup pro externí modul, tak nevím jak se do toho ta X7-ka vůbec zapletla.


Naposledy upravil ellet dne úte 30.10.2018 23:08, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ŘADA TX Jumper T12 (T8xx)
PříspěvekNapsal: úte 30.10.2018 19:35 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 18.3.2010
Příspěvky: 2878
Bydliště: Zavar, SK
No, ak to vie FlySky protokol aj s telemetriou, tak by to s iA6B
https://hobbyking.com/en_us/turnigy-ia6 ... -sbus.html
plus napäťový senzor
https://hobbyking.com/en_us/turnigy-tgy ... ensor.html
mohol byť skoro ideálny TX pre začiatočníka.
Má to, zvukový výstup, SD na log telemetrie, prijímače za pár babiek. Pre bublinkáče ideálne rádio :roll:
Apoň z môjho pohľadu...

_________________
X9D & T16Pro & TX16S & nejaké lietadlá, heli a koptéry www.rcmodelytt.sk


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ŘADA TX Jumper T12 (T8xx)
PříspěvekNapsal: stř 31.10.2018 6:20 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 21.6.2008
Příspěvky: 6022
Bydliště: Praha ČR
ellet píše:
A protože jsou jiné ovladače asi i display a jen výstup pro externí modul, tak nevím jak se do toho ta X7-ka vůbec zapletla.


To ti řeknu přesně - ono x7 zůstalo v názvu souboru firmwaru pro Jumper :lol: :lol:
Prostě celkem legrace, ale jak jsem psal výše - vypadá to, že kámen úrazu je v tom přímém odkazu na open-tx, což může u uživatelů budit dojem, že tam mají chtít support atd., ač minimálně prozatím s tím daný web nemá nic společného. O porušení autorských práv v rámci vlastního sw pro jumper naopak s velkou pravděpodobností nepůjde vůbec. U hardware asi taky spíš ne, mainboard s Cortex M3 použitý u X7 nebyl žádnou novinkou, měly to už dříve poslední verze T9X (verze Sky9X), navíc existuje i na stejném CPU založený board AR-UNI, který je zase hodně podobný atd.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ŘADA TX Jumper T12 (T8xx)
PříspěvekNapsal: stř 31.10.2018 8:36 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 21.6.2008
Příspěvky: 6022
Bydliště: Praha ČR
ddano007 píše:
No, ak to vie FlySky protokol aj s telemetriou, tak by to s iA6B
https://hobbyking.com/en_us/turnigy-ia6 ... -sbus.html
plus napäťový senzor
https://hobbyking.com/en_us/turnigy-tgy ... ensor.html
mohol byť skoro ideálny TX pre začiatočníka.
Má to, zvukový výstup, SD na log telemetrie, prijímače za pár babiek. Pre bublinkáče ideálne rádio :roll:
Apoň z môjho pohľadu...


A to jsme přesně u toho, co jsme psal - na Jumperu je blbé, že v popisu naprosto chybí podobná rada pro neznalého... Já sám to vidím podobně jako ty, svého času jsem si pořídil na různé "blbinky" levnou FS-i6, nyní modely provozované s ní řídím spíš Taranisem se stejným 4-in-1 modulem, jako má Jumper. Spokojenost velká, přijímače za směšnou cenu (hlavně menší IA6 bez B, mimochodem telemetrii napájení má taky a dá se mírně modifikovat, aby přímo měřil baterky až 3s) a vše chodí.
Vůbec nepochybuji, že u podobných modelů bude spokojenost s Jumper T12 úplně stejná (ne-li větší díky menší hmotnosti), ale jaksi podobnou radu typu "pro OneStep použij IA6, pro RCVS raději IA6B, pro racecopter IA6C nebo malý Flit10, atd." dostaneš až ve fórech, u prodejců už méně...


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 53 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: MaxKin, MomoBrut a 35 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz