Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 174 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  Další
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: stř 15.08.2018 17:15 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 16.9.2008
Příspěvky: 608
Inšpirovaný týmto vláknom (a ovplyvnený strýcom Aloizom), pozrel som si za posledné 2 - 3 dni viacero videí z testov profilov v aerodynamickom tuneli. Teda žiadne animácie, či rukou kreslené prúdnice, ale naozaj obtekané profily.

Narazil som na video (pôvodne film z roku 1957), kde americká armáda robí testy profilov v aerodynamickom tuneli - https://www.youtube.com/watch?v=dY3daNK1Tek


Návod jak vložit video do příspěvku na RCMANIA.cz

Aby zistili aj aerodynamické tlaky, tak po obvode profilu krídla navŕtali viacero dierok a tie hadičkami zhora napojili na sklenené trubičky, v ktorých bola ofarbená voda - na videu čas 3:30.

Po spustení prúdu vzduchu okolo profilu potom výška hladiny v trubičke znázorňovala tlakové pomery na povrchu profilu - čas 17:40:
- hladina v "normále" znamenala žiadny podtlak a ani pretlak
- hladina pod normálom znamenala pretlak: čím nižšie, tým vyšší pretlak
- hladina nad normálom znamenala podtlak: čím vyššie, tým vyšší podtlak

Potom hodnoty podtlaku a pretlaku prekreslili do výkresu, na ktorom už bol nakreslený profil - čas 18:40.

Takto zmerali hodnoty podtlakov a pretlakov na nejakom nesymetrickom profile s rovnou spodnou stranou v situáciách s rôznym uhlom nábehu - čas od 18:38 až do 22:45.

Na tom by (až doteraz) nebolo nič zvláštne.

Zvláštne je to, že pre bežné "letové" uhly nábehu sa ukázalo, že na spodnej strane profilu nieje prakticky žiadny pretlak a že vlastne všetok vztlak má na svedomí podtlak na hornej strane profilu.
Aby to bolo názorné, urobil som z toho statický obrázok so stručným popisom: v prílohe.


Přílohy:
Profil v tuneli 1957.jpg
Profil v tuneli 1957.jpg
[ 31.9 KiB | Zobrazeno 1280 krát ]

Nahoru
 Profil  
 
 
PříspěvekNapsal: stř 15.08.2018 17:35 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 22.3.2007
Příspěvky: 4778
Bydliště: SK Bratislava
Atto píše:
Zvláštne je to, že pre bežné "letové" uhly nábehu sa ukázalo, že na spodnej strane profilu nieje prakticky žiadny pretlak


Co je v celku zakonite, kedze ta spodna strana je rovna - nedochadza k zmene vektora rychlosti, takze nema dovod sa sa ten tlak menit, zober si profil s prehnutou spodnous tranou (dovnutra) a uvidis ze tam pretlak je, a zober si symetricky profil s vydutou spodnou castou a bude tam kludne podtlak. Presne to iste sa deje na spodku toho uvedeho profilu v casti kde este povrch nie je rovny, ale vyduty.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: stř 15.08.2018 17:52 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 22.3.2007
Příspěvky: 4778
Bydliště: SK Bratislava
TomasC píše:

Domnívám se, že si musíš z hlavy definitivně vyhodit teorii o proudnici nad a pod křídlem a jejich společném porovnávání. Pokud to chápu dobře, tak IGOR aplikuje Bernoulliho na každý maličký kousek objemu vzduchu na kterémkoli místě v okolí profilu. Až celkový součet tlaků nad a pod dá možný vztlak.


Takmer, to co som pisal je matematicky dovod na to aby sa dala urobit taka vec, ze sa v prvom kroku analyzy urobi nieco co sa vola rozlozenie rychlosti na profile, to sa urobi ako pomer rychlosti v nekonecne a po hlbke profilu ako pomerove cislo. Z toho potom ides dalej (medzna vrstva, body prechodu a odtrhnutia atd) realny vztlak dostanes az potom.

Ked si odmyslis medznu vrstvu atd, tak z toho dostanes velmi podobne krivky koeficientu tlaku a plocha medzi nimi potom vlastne zodpoveda vztlaku.


Přílohy:
velo0.gif
velo0.gif [ 4.97 KiB | Zobrazeno 1259 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: stř 15.08.2018 17:55 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 16.9.2008
Příspěvky: 608
igorb píše:
Co je v celku zakonite, kedze ta spodna strana je rovna - nedochadza k zmene vektora rychlosti, takze nema dovod sa sa ten tlak menit, zober si profil s prehnutou spodnous tranou (dovnutra) a uvidis ze tam pretlak je, a zober si symetricky profil s vydutou spodnou castou a bude tam kludne podtlak. Presne to iste sa deje na spodku toho uvedeho profilu v casti kde este povrch nie je rovny, ale vyduty.

Jo.
Hneď po zhliadnutí toho videa som si to vysledoval aj na iných videách - statický obrázok som opäť dal do prílohy.

Jasne tam vidno, že dymové stopy pod profilom nijako nemenia smer, takže to (podľa mňa) znamená, že ich nič - žiadny podtlak nevťahuje a ani žiadny pretlak neodtláča.
Pri symetrickom profile (alebo profile s nie úplne rovnou spodnou stranou) tie dymové stopy akoby kopírujú tvar spodnej strany profilu - zakrivujú sa, teda menia svoj smer a teda ich "niečo" prisáva k profilu. Podľa mňa: mierny podtlak.


Přílohy:
Profil s rovnou spodnou stranou.jpg
Profil s rovnou spodnou stranou.jpg
[ 46.86 KiB | Zobrazeno 1256 krát ]

Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: stř 15.08.2018 19:23 
Nováček serveru
Nováček serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 15.11.2007
Příspěvky: 22
To je zase diskuze... O:-) už jsem to na rcmanii jednou dával

https://www.grc.nasa.gov/www/k-12/airplane/wrong1.html

https://www.grc.nasa.gov/www/k-12/airplane/wrong2.html

https://www.grc.nasa.gov/www/k-12/airplane/wrong3.html

https://www.grc.nasa.gov/www/k-12/airplane/right1.html

https://www.grc.nasa.gov/www/k-12/airplane/right2.html

https://www.grc.nasa.gov/www/k-12/airplane/presar.html

https://www.grc.nasa.gov/www/k-12/airplane/lift1.html

https://www.grc.nasa.gov/www/k-12/airplane/lift2.html

nicméně výše uvedené je pouze model který se snaží přiblížit skutečnost


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: stř 15.08.2018 19:39 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 28.2.2005
Příspěvky: 20822
Bydliště: Rakovník, CZ
Obrázky: 0
Zase si neodpustím jedno naprosté OT - byli jste dneska lítat? :mrgreen:
Já jo a vztlaku bylo... na rozdávání... :lol:
Tak pokračujte :wink:

_________________
jyrry.webnode.cz


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: stř 15.08.2018 20:08 
Mazák
Mazák

Registrován: 30.8.2011
Příspěvky: 5331
Bydliště: Plzeň, CZ
Obrázky: 0
tak kdo prvni postavi tunel aby si mohl ofukovat modely ?



Návod jak vložit video do příspěvku na RCMANIA.cz

_________________
coptery@FrSky X9E, 3.4m Go-3,EPP Spartan,SkySurfX8,SE.5,MPX Extra 300s@Jeti DC-16


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
PříspěvekNapsal: stř 15.08.2018 20:48 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 30.10.2011
Příspěvky: 1722
Bydliště: uhlířská lhota 74
kupodivu zde musím souhlasit s kolegou jirry........ teorie je pro bohaté a nudící se soudruhy modeláře ..... praxe je uplně jinde a kupodivu funguje to i u jiných modelů než u poletuch........ :wink:
Proč píšu?
Protože minulý týden mi přišlo tohle:
https://www.instructables.com/id/DIY-Wa ... dium=email

paneboooože pojdme si postavit model a provozovat ho bez zbytečných nesmyslátorů.........


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: stř 15.08.2018 20:56 
Nováček serveru
Nováček serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 15.11.2007
Příspěvky: 22
hmmm ona se ta teorie občas hodí zvlášt když se chudý nesoudruh modelář-praktik rozhodne postavit obří model to se pak člověk občas nestačí divit jak se dá navrhnout nosník křídla vztlaková mechanizace apod;-) btw. nejsem ani bohatý ani soudruh ;-)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: stř 15.08.2018 21:04 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 9.1.2007
Příspěvky: 9109
Bydliště: Praha 8, ČR
Obrázky: 9
horejsi píše:
Jeste bych si dovolil udelat jednoduchy pokus:
Uchopte polevkovou lzici za konec rukojeti, volne, jen dvema prsty a nechte viset dolu.
Pustte vodu z kohoutku. Lzici priblizujte hrbetem nabiraci casti k vodnimu proudu az se ho dotkne. Co se stane?

Apropo: Proudeni se ted resi soustavou parcialnich diferencialnich rovnic:
Rovnice kontinuity
Pohybova rovnice Eulera (nevazke) nebo Navier-Stokes (vazke)
Energeticka rovnice

a k tomu Bernoulliho rovnice

Docela by mě zajímalo, kdo že zdejších teoretických vědců - aerodynamiků, by byl schopen se vypořádat s diferenciálními rovnicemi, případně jejich soustavou. A nehlaste se všichni :lol: . V odkaze na jyrryho, dnes jsem létat nebyl, ale pracoval jsem na tvořičích vztlaku.
P.S. diferenciální rovnice jsem naposledy řešil před víc jak třiceti roky, přesto mě výtvory létají. A létají i ty, které jsem si navrhnul sám. Létám rekreačně, pro zábavu, žádné ofiko soutěže.
U většiny rekreačních modelů do rozpětí cca 1600 mm se dá vystačit s empirií, souhlasím, že u obříků už je to lepší počítat. Ruku na srdce, kdo z vás, hlavně zde diskutujících, si takového obříka sám navrhnul.

_________________
Hitec Aurora 9X


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
PříspěvekNapsal: stř 15.08.2018 21:12 
Nováček serveru
Nováček serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 15.11.2007
Příspěvky: 22
NS rovnice ani nemají analytické řešení ;-) řeší se numericky s využitím zjednodušených modelů turbulence


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: stř 15.08.2018 22:31 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 30.10.2011
Příspěvky: 1722
Bydliště: uhlířská lhota 74
akademikrichard píše:
hmmm ona se ta teorie občas hodí zvlášt když se chudý nesoudruh modelář-praktik rozhodne postavit obří model to se pak člověk občas nestačí divit jak se dá navrhnout nosník křídla vztlaková mechanizace apod;-) btw. nejsem ani bohatý ani soudruh ;-)


no nevím..... chudý nesoudruh modelář-praktik obvykle nemá dostatek prostředků ani na to, aby si zakoupil plánky na ,,obří model,, tudíž podobné problémy s teorií vzniku vztlaku obvykle nemívá a jde po levných středních modelech obvykle čínské provenience či jejich zdejších prodejcích......a tam teorie obvykle ani nelze použít.
Ale fakt je, že ČLOVĚK se pak opravdu nestačí divit........ co vše se semele, teoreticky .......... :wink: narozdíl od toho co běžně PRAKTICKY funguje na polích či loukách( nebo u mě na loužích a rybnících)........ :wink:


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: čtv 16.08.2018 4:21 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 28.2.2005
Příspěvky: 20822
Bydliště: Rakovník, CZ
Obrázky: 0
ufon13 píše:
.... ČLOVĚK se pak opravdu nestačí divit.........
co všechno pošlou do vzduchu ti ortodoxní praktici - viz. třeba videa různých (nejen amerických) megalomanů, často nudících se důchodců, jejichž obrvýtvory se lámou ve vzduchu či nejpozději při přistání.
Neříkám že ta teorie není zapotřebí, to zase ne :)
A plánky "obříků" nejsou až tak drahé, nakoupil jsem jich pár a nezruinovalo mně to...
Nebuď zase prudič ode zdi ke zdi :mrgreen:

_________________
jyrry.webnode.cz


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: čtv 16.08.2018 5:29 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 9.1.2007
Příspěvky: 9109
Bydliště: Praha 8, ČR
Obrázky: 9
Otázkou je, zda to lámání je z důvodu špatného výpočtu a/nebo návrhu konstrukce, špatné volby materiálů nebo špatným dílenským zpracováním. Zatim neexistuje žádný orgán, který by vyšetřoval havárie modelů, tak jako je tomu u velkých letadel. My sami se v mnoha případech můžeme o příčinách jen dohadovat.
Jinak koupě plánu bývá na celém projektu poměrně zanedbatelná položka.

_________________
Hitec Aurora 9X


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
PříspěvekNapsal: čtv 16.08.2018 5:29 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 5.1.2007
Příspěvky: 9185
Bydliště: Trenčianska Turná
Obrázky: 0
akademikrichard píše:
hmmm ona se ta teorie občas hodí zvlášt když se chudý nesoudruh modelář-praktik rozhodne postavit obří model to se pak člověk občas nestačí divit jak se dá navrhnout nosník křídla vztlaková mechanizace apod;-) btw. nejsem ani bohatý ani soudruh ;-)

Ačo má konštrukcia nosníka spoločné s teóriou vztlaku?

_________________
Nie som zlý.... iba rýpem
www.elektromodely.sk


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 174 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz