Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 60 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Stavba pěnového hydroplánu
PříspěvekNapsal: pon 19.11.2018 15:44 
Administrátor serveru
Administrátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 24.4.2003
Příspěvky: 10764
Bydliště: Praha Hloubětín ČR
Obrázky: 266
Blog: Zobrazit blog (3)
Funguje mi obojí. Ale v tomto případě bych vybral sušší místo a to regulátory do trupu. Ono to taky není třeba moc pro proud 20A prožívat....


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 
 Předmět příspěvku: Re: Stavba pěnového hydroplánu
PříspěvekNapsal: úte 27.11.2018 14:06 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 17.1.2017
Příspěvky: 1339
Bydliště: Brno
Ještě mám další dotazy:

Čím lepit trup, aby to bylo vodotěsné?
Zatím jsem měl zkušenosti
s tavným lepidlem, což těsné nebylo, protože to při vyšší teplotě lokálně vyžíralo tu XPS pěnu,
s UHU-Porem - ten sice lepí pěkně, ale "nevytmelí" případnou nerovnost,
a pak s CA - to asi lze použít i pro vyplnění nerovností, XPS to lepí, ale zase to docela křehne - bojím se, aby spoj vydržel.
Možná když to pak potáhnu laminovací fólií, tak už netěsnosti budou zanedbatelné. Ale třeba ještě existuje něco lepšího (četl jsem, že se používá Purex nebo Expoxid, ani s jedním nemám zkušenosti). Co doporučíte?

Má cenu udělat spodek trupu z měkčí hmoty?
Mám tady takové bloky nějaké pěnové hmoty s velkýma bublinama (EDIT: asi LDPE), které se používají v rozích krabic s elektronikou (servery, switche, monitory, ...) aby přepravovaný předmět měl nějaký odpružený odstup od okrajů krabice. Je to hodně lehké - nejsou to kuličky jako EPS, ale spíš duté bubliny a ta hmota jsou jen stěny těch bublin, a je to docela pevné i pružné. Většinou je to lepené z vrstev tak 1-2 cm tlustých a pak z toho vyříznuté ty rohy monitoru nebo něco. Tak jsem přemýšlel, že bych třeba spodní 2-3 cm trupu od ozubu dopředu vysochal jako plnou hmotu z této pěny, a třeba pokryl tou laminovací fólií, nebo i něčím měkčím ale hladkým. Myslíte že má cenu takto odpružit dno trupu proti nárazům? Voda je nestlačitelná...

Má cenu řešit úhel seřízení?
Zatím mám představu, že by VOP byla 3mm XPS deska se zakulacenou náběžnou hranou a odtokovou hranou zabroušenou do ztracena, potažené laminovací fólií. Má cenu u tohoto řešit úhel křídla versus VOP, anebo se to prostě bez něajkých větších negativních vlivů dotrimuje? Vycházím z toho, že i profil křídla ve tvaru zlomené desky má lepší vlastnosti než pouhá rovná deska (viz FT Mini Scout), tak by výškovka která by neměla neutrální polohu v rovině možná taky nemusela ničemu vadit.

Díky za jakékoli postřehy k těmto otázkám.

_________________
Sky Surfer; HK Paraglide; DYI: samokřídlo Ita, elektrovětroň Kaze, delta Quasar3D; FlySky i6


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stavba pěnového hydroplánu
PříspěvekNapsal: úte 27.11.2018 15:53 
Administrátor serveru
Administrátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 24.4.2003
Příspěvky: 10764
Bydliště: Praha Hloubětín ČR
Obrázky: 266
Blog: Zobrazit blog (3)
Lepit UHUporem a přesně řezat.
Voda je sice nestlačitelná, ale dovede uhnout do stran = neodpružovat.
Úhel seřízení rozhodně řešit alespoň v rámci pocitu. Výpočet bych ale nedělal.


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stavba pěnového hydroplánu
PříspěvekNapsal: úte 27.11.2018 16:51 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 17.1.2017
Příspěvky: 1339
Bydliště: Brno
Díky za názor.

S přesným řezáním je problém, že nejde utrefit přesný úhel řezu tam, kde na sebe desky nenavazují v 90° úhlu (přední část trupu například).

To odpružování mě napadlo proto, že Hydrofoam mi takto praskl - ani jsem ho nezapíchl do vody, jen jsem rychleji plácnul o vodu. A navíc bych tím získal část plováku, do které nikdy nemůže natéct voda. Díval jsem se, že to LDPE má hustotu 22 kg/m3, což je o půlku míň než XPS (cca 33 kg/m3), takže hmotnostně to moc stát nebude.

Úhel seřízení: já asi žádný pocit pro pocitové seřízení tímto směrem nemám. Jedna pěkná možnost je namontovat křídlo tak, aby spodní strana byla vodorovná (vůči VOP a vůči horní straně trupu), což by dalo úhel seřízení tak 1.5-2°. Je to rámcově OK?

_________________
Sky Surfer; HK Paraglide; DYI: samokřídlo Ita, elektrovětroň Kaze, delta Quasar3D; FlySky i6


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stavba pěnového hydroplánu
PříspěvekNapsal: ned 06.01.2019 17:43 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 17.1.2017
Příspěvky: 1339
Bydliště: Brno
Čtu vlákno o dvoumotoráku The Twins



Návod jak vložit video do příspěvku na RCMANIA.cz

A v diskusi zmiňují, že účinnější je mít dvojitou směrovku přímo v úplavu vrtulí (B-25?). Odtud je už jen krůček ke dvoutrupovému letadlu z důvodu lepší pevnosti ocasu v krutu. Jaký máte názor na dvoutrupový nebo aspoň dvousměrovkový hydroplán?

_________________
Sky Surfer; HK Paraglide; DYI: samokřídlo Ita, elektrovětroň Kaze, delta Quasar3D; FlySky i6


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stavba pěnového hydroplánu
PříspěvekNapsal: úte 08.01.2019 11:09 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 30.10.2011
Příspěvky: 1722
Bydliště: uhlířská lhota 74
XPS lze opravdu dobře lepit MS tmelem všech výrobců . Výhoda je trvalá pružnost a vodotěsnost i možnost použití jako tmel rohů i nepřesností v konstrukci s možností korekce v řádu minut. Samozřejmostí je ale předrsnění hladkých povrchů na XPS .
Používám to na malých lodních trupech.
P.S. nesporná výhoda je také možnost zakoupit i malou tubu v obi na vyzkoušení.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stavba pěnového hydroplánu
PříspěvekNapsal: pon 20.05.2019 21:37 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 17.1.2017
Příspěvky: 1339
Bydliště: Brno
Vracím se k tomuhle projektu. V rámci záměru mít každé další letadlo jiné než to předchozí bych zvětšil hloubku profilu - Kaze má 180-140 mm, tak tady bych místo 250-200 dal 250-220 mm. Chtěl bych od toho větší obratnost na malých rychlostech. Jaký tomu dát profil? Nějaký tlustší - okolo 12 %? Asi nemusí být úplně symetrický, ale tak pokud by to rozumně letělo i na zádech, bylo by to plus. Třeba ten HQ1512 nebo něco takového?

_________________
Sky Surfer; HK Paraglide; DYI: samokřídlo Ita, elektrovětroň Kaze, delta Quasar3D; FlySky i6


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stavba pěnového hydroplánu
PříspěvekNapsal: pon 23.11.2020 20:49 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 17.1.2017
Příspěvky: 1339
Bydliště: Brno
Na tenhle projekt jsem nezapomněl, furt uvažuju jak s tím dál. Zatím jsem vyzkoušel, že na trup bude vhodnější než XPS použít Graupnerovy VectorBoardy - 3mm by mělo stačit, a vyjde to i lehčí než XPS potažené dokumentovou laminovací fólií, a přitom je to odolnější proti nárazu. Nejspíš nějaké 3D-tištěné příčné obdélníky nebo podobné tvary na nastavení celkového tvaru - takto to mám na trupu elektrovětroně Kaze:

Příloha:
kaze-fuselage-formers.jpg
kaze-fuselage-formers.jpg
[ 55.35 KiB | Zobrazeno 3031 krát ]



Začetl jsem se na RCgroups do vlákna o plovákových letadlech, hydroplánech a létajících člunech: https://www.rcgroups.com/forums/showthr ... oat-Planes
Z toho jsem si potvrdil, že chci létající člun a ne letadlo s plováky, je to daleko stabilnější a vůbec.

Ale dotaz: hodně mi vadí, když tam vidím videa s letadly, co se po dotyku s vodou párkrát odrazí jak žabka. Jak tomu zabránit, resp. jak dělat spodek trupu, aby to rozumně fungovalo - aby to při přidání plynu "letělo" po hladině po tom "schodu", aby se to při přistání neodrazilo, ale přešlo do fáze "letím na přední části trupu"? Hydrofoam blahé paměti takto fungoval - při zrychlení to jelo dost elegantně jen po přední části plováku až po ten schod.

A teda viděl jsem u některých letadel vícestupňové dno trupu - nejdřív byl "schod" kousek za těžištěm, a pak další zúženou část trupu jako dalších pár cm nad tím. Třeba tento Grumman Albatross:



Návod jak vložit video do příspěvku na RCMANIA.cz

Hned na začátku je vidět, že teda úplně elengantně po prvním "schodu" neklouže. Okolo 0:18 je vidět tvarování dna trupu, a okolo 1:24 je vidět, jak to poskakuje při přistání.

Jak tvarovat dno trupu létajícího člunu, aby to neposkakovalo při přistání, a aby to při vzletu na rychlosti pěkně "letělo" po hladině?

_________________
Sky Surfer; HK Paraglide; DYI: samokřídlo Ita, elektrovětroň Kaze, delta Quasar3D; FlySky i6


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stavba pěnového hydroplánu
PříspěvekNapsal: pon 23.11.2020 21:35 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 30.3.2010
Příspěvky: 686
Bydliště: Ostrava
Tak problém s tvarem plováků jsem řešil letos na jaře. Neřešil jsem sice létající člun, jen plováky pro FunCuba, ale stejně jako Ty jsem nechtěl při přistání poskakovat po vodě.
Vycházel jsem hlavně z článků o tvaru plováků v RC revue č. 4 a 5/2008. Moje plováky tedy mají průřez pětiúhelníkového tvaru. Těsně před jejich dokončením vyšel v RC revue další článek o plovácích, které měly dno ploché a autor psal, že nemá problém s "žabkami" při přistání. :D
Nemám toho na vodě moc nalétáno, ale s mými plováky jsem dělal, jak žabky, tak i párkrát pěkně přistál. Tak si vyber :wink:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stavba pěnového hydroplánu
PříspěvekNapsal: pon 23.11.2020 21:49 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 17.1.2017
Příspěvky: 1339
Bydliště: Brno
Tak já bych tipoval, že příčný průřez na to nebude mít tak velký vliv, jako cojávím umístění schodu vzhledem k těžišti, případně úhel dna plováku/trupu vůči úhlu křídla. Ale nevím, jak konkrétně to nastavit.

No ale průřez plováků bude mít vliv například na tvar odstřikující vody při různých rychlostech. Toto pokud by se nepotkávalo s vrtulí, by taky bylo dobré.

_________________
Sky Surfer; HK Paraglide; DYI: samokřídlo Ita, elektrovětroň Kaze, delta Quasar3D; FlySky i6


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stavba pěnového hydroplánu
PříspěvekNapsal: pon 23.11.2020 22:11 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 30.3.2010
Příspěvky: 686
Bydliště: Ostrava
Úhel "véčka" na spodní hraně plováků určitě ovlivňuje odstříkáváním vody. U mých plováků se mění po celé délce. Poloha "zubu" je taky otázkou, já ho mám cca centimetr před těžištěm. Další autor hovoří o poloze v těžišti nebo kousek za ním.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stavba pěnového hydroplánu
PříspěvekNapsal: pon 23.11.2020 22:19 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 30.3.2010
Příspěvky: 686
Bydliště: Ostrava
Plováky mám na éru namontovány tak, že jejich rovná horní strana je rovnoběžná s osou modelu.
No ty články z RC revue co jsem zmiňoval hovoří i o létajících člunech, ale to jsem jen tak přeletěl, já jsem řešil plováky pod éro :wink:

Jestli chceš, zde je odkaz na pár fotek z výroby mých plováků:

https://jfv.rajce.idnes.cz/Vyroba_plova ... 1440554790


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stavba pěnového hydroplánu
PříspěvekNapsal: úte 24.11.2020 11:22 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 17.1.2017
Příspěvky: 1339
Bydliště: Brno
JFV píše:
Úhel "véčka" na spodní hraně plováků určitě ovlivňuje odstříkáváním vody. U mých plováků se mění po celé délce. Poloha "zubu" je taky otázkou, já ho mám cca centimetr před těžištěm. Další autor hovoří o poloze v těžišti nebo kousek za ním.


Já tomu nerozumím, ale naivně bych si představoval, že zub je nejnižší místo plováku, tedy se při přistání první dotkne hladiny. A pokud je před těžištěm, může mít letadlo tendenci se po dotyku otočit kolem příčné osy čumákem víc nahoru → zvýšení úhlu náběhu → zvýšení vztlaku → žabka, odskok od hladiny. Zatímco zub/schod za těžištěm zafunguje opačně. Ale asi pak v dalších fázích na to bude mít vliv i úhel seřízení křídla vůči plovákům - asi půjde o to, aby úhel náběhu křídla při plavbě byl menší (nebo aspoň stejný) jako úhel náběhu při letu/přistání. Aby se dotykem s hladinou vztlak křídla spíš zmenšíl než zvětšil.

(pěkné plováky máš)

_________________
Sky Surfer; HK Paraglide; DYI: samokřídlo Ita, elektrovětroň Kaze, delta Quasar3D; FlySky i6


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stavba pěnového hydroplánu
PříspěvekNapsal: úte 24.11.2020 13:47 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 30.3.2010
Příspěvky: 686
Bydliště: Ostrava
Ty "klopivé momenty", které zmiňuješ jsou zmiňovány v tom článku, ze kterého jsem vycházel. Já jsem si z něj "odvodil" polohu stupně těsně za těžištěm. V RC revue 6/2020 je doporučená poloha stupně 5 - 10 mm před těžištěm. Tak jsem toto dilema vyřešil telefonátem s klukem, o němž vím, že s hydroplány létá a po konzultaci jsem plováky uchytil na trup tak jak jsem psal - horní strana plováků rovnoběžná s osou modelu a zub je lehce před těžištěm ( cca 1 cm).
Upozorňuji, že nejsem žádný teoretik a nic tedy nemám podloženo výpočtem :wink:
Chtěl jsem to zkusit, tak jsem si našel podklady, vyšel jsem z nich a z rad kamaráda a ono to vyšlo. S plováky jsem spokojený a pokud mi moje vrozená lenost dovolí, tak bych je chtěl udělat ještě jednou, ale "lehce" bych změnil technologii. Jádro zůstane stejné (tedy XPS), jen ho lehce vylehčím a pak bych to chtěl celé olaminovat ("vakuovou" technologií). No a doplnit kormidlo, bez něj není manévrování při pojíždění moc komfortní (pokud fouká).
A díky za ohodnocení mého díla :D


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stavba pěnového hydroplánu
PříspěvekNapsal: úte 24.11.2020 15:35 
Administrátor serveru
Administrátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 24.4.2003
Příspěvky: 10764
Bydliště: Praha Hloubětín ČR
Obrázky: 266
Blog: Zobrazit blog (3)
Já se přiznám, že když jsem dělal hydroplány, tak jsem dával zub za těžiště. Posun před těžiště jsem nevnímal při startu jako zásadní (ale šlo o přemotorované modely). Ale když je zub za těžištěm, tak model dobře stojí na suchu. Jeho překlápění dozadu mě štvalo.

Ohledně skákání. Vlastně si myslím, že nejvíc záleží na tom, abych si dobře nalétl. Když si naletím blbě, tak nepomůže nic.

Tak je rozdíl, když jsem šel na mezipřistání a na přistání.

Na přistání jsem si trošku přizvedl křidélka a tím se letadlo víc natáhlo a více se přilepilo k hladině.
Na mezipřistání to chce trénovat. A to mě vždycky bavilo. Je totiž jasně vidět, zda se to povede.


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 60 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 27 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz