Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 62 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Vhodna vrtula pre ASP S15A
PříspěvekNapsal: sob 12.05.2018 9:34 
Mazák
Mazák

Registrován: 6.1.2012
Příspěvky: 578
Bydliště: Bratislava
Obrázky: 7
Chlapi, myslím že tie rady človeku ktorý napíše že jeho vrtuľa na konci "nemá stúpanie" sú zbytočné. Nič, ale nič to nepomôže. :?

_________________
Jano Bubeník


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 
 Předmět příspěvku: Re: Vhodna vrtula pre ASP S15A
PříspěvekNapsal: sob 12.05.2018 13:33 
Mazák
Mazák

Registrován: 21.9.2015
Příspěvky: 576
DAF píše:
Ano je to fakt, jak jsem napsal, snažíme se ti to vysvětlit už delší dobu a ty se pak slavnostně zeptáš . Jako bys na to zrovna přišel.
No a pak napíšeš, že jsi porovnával dvě devítky, přičemž jedna se ti zdá lehčí a proto zjevně bude potřebovat méně výkonu na roztočení. Možná ano, možná ne, ovšem všichni ti říkáme, že na dvaapůlku nebude tato velikost vhodná, stejně sis jí koupil. Tak k čemu ty diskuze, když si nechceš nechat poradit a vedeš si svou. Vzpomeň na diskuzi o módech, tvůj názor "nejlepší je dvojka, vše ostatní je blbost" a přes to vlak nejel. Tak by se dalo pokračovat.

Tie vrtule mam uz davno pred tym...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vhodna vrtula pre ASP S15A
PříspěvekNapsal: sob 12.05.2018 13:38 
Mazák
Mazák

Registrován: 21.9.2015
Příspěvky: 576
BUBI píše:
Chlapi, myslím že tie rady človeku ktorý napíše že jeho vrtuľa na konci "nemá stúpanie" sú zbytočné. Nič, ale nič to nepomôže. :?


Kup si a pozri sa, nema stupanie, plynule prechadza od stredu kde ma velky uholaz ku konci kde uhol nie je poznatelny= nulovy, u APC je stale rozoznatelny uhol aj na
konci listu vrtule

Ma ale profil ako kridlo a vdaka tomu robi na konci vztlak /tah/ ako kridlo

APC je ako akrobat, vztlak na konci listu robi uhlom nabehu
Master je ako dopravne lietadlo, vztlak robi vdaka dlhsej drahe prudnice zhora/spredu vrtule/

Nuz, vsetci sa mame este co ucit


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vhodna vrtula pre ASP S15A
PříspěvekNapsal: sob 12.05.2018 13:46 
Mazák
Mazák

Registrován: 6.1.2012
Příspěvky: 578
Bydliště: Bratislava
Obrázky: 7
Hlavne si naštuduj čo znamená výraz aerodynamické stúpanie vrtule. A výrazy "profil ako akrobat alebo dopravné lietadlo" sú nič nevraviace.

_________________
Jano Bubeník


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vhodna vrtula pre ASP S15A
PříspěvekNapsal: sob 12.05.2018 14:36 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.2.2010
Příspěvky: 4801
Bydliště: Žilina SR
sky59 píše:
Tie vrtule mam uz davno pred tym...

Tak si to predsa už dávno mohol vyskúšať a oznámiť nám výsledok :!:
Namiesto toho tu len rozvíjaš jalovú diskusiu a pletieš si pojmy s dojmami.
BUBI píše:
Chlapi, myslím že tie rady človeku ktorý napíše že jeho vrtuľa na konci "nemá stúpanie" sú zbytočné. Nič, ale nič to nepomôže. :?

Bubi, máš pravdu, on stále pletie piate cez deviate :lol: a ešte sa tvári, že je to on, kto tu rozdáva rozumy. :o
Človek sa tu snaží, obetuje čas, aby mu niečo vysvetlil, ale on si aj tak hudie svoje. :( Najprv "otravuje" zbytočnými otázkami, na ktoré by tu našiel odpoveď, keby poriadne hľadal, lebo sa to tu už mnohokrát riešilo, ale potom keď aj dostane odpovede, aj tak si urobí po svojom a už len obhajuje svoje rozhodnutie.
Samozrejme je to jeho právo opakovane "objavovať Ameriku" a skúmať "slepé uličky ľudského poznania" :P , ale naše právo je mu pritom prestať asistovať. 8) Je proste nevzdelateľný a ja už s ním nemienim strácať čas. :mrgreen:

_________________
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vhodna vrtula pre ASP S15A
PříspěvekNapsal: sob 12.05.2018 17:05 
Mazák
Mazák

Registrován: 6.1.2012
Příspěvky: 578
Bydliště: Bratislava
Obrázky: 7
VTjr, máš pravdu. Samozrejme. Aj ja už na neho nebudem reagovať. 8)

_________________
Jano Bubeník


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vhodna vrtula pre ASP S15A
PříspěvekNapsal: pon 14.05.2018 14:45 
Mazák
Mazák

Registrován: 21.9.2015
Příspěvky: 576
Uz nejdem odpovedat na predchadzajuce vyjadrenia, toto je len informacia, ze informacie budu :)

Mame v praci "fuskarsky" Dremel do 30000ot 200W, napajany zo siete. Preto som objednal a kupil (pride asi za mesiac)
wattmeter s presnostou lepsou ako 2% co bohate staci.

Mam v umysle nejako vhodne pripevnit vrtule do Dremelu, nakolko on chyta iba do 3.5mm ( :-( ) Este netusim ako

Dremel chytim vo zveraku...

Budem merat vykon potrebny na tocenie vrtule na 240V strane s tym wattmetrom. (Pre jednoduchost odpocitam vykon potrebny pre Dremel naprazdno)

Otacky zmeriam osciloskopom s nejakym optoprvkom, bude sa pozerat skrz vrtulu do okna ...

Takto ziskam charakteristiku vrtule otacky/vykon, rychlost vetra je v tomto merani a porovnavani nepodstatna

Ako som spomenul, mam APC 8x4, 9x4 a Master 9x4. Uvidime co z toho vzide...

Pre zaujimavost, z videa som zosnimal zvuk a zistil, ze s vrtulou APC 8x4 dosahujeme bezne otacky 242*60 = 14520 /min

Příloha:
wmeter.png
wmeter.png [ 121.88 KiB | Zobrazeno 561 krát ]

Příloha:
SCRN0176.png
SCRN0176.png [ 20.73 KiB | Zobrazeno 561 krát ]


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vhodna vrtula pre ASP S15A
PříspěvekNapsal: pon 14.05.2018 19:10 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.2.2010
Příspěvky: 4801
Bydliště: Žilina SR
Pôvodne som na tento Tvoj nápad už ani verejne reagovať nechcel, ale to čo zamýšľaš by možno bolo aj celkom vtipné (teda len pre tých čo by si to pozerali ako video na Youtoube), keby to nebolo aj dosť nebezpečné. Tak to ber ako moje úprimné varovanie, a hlavne si k tomuto pokusu neber svojho vnuka :!:

sky59 píše:
Mame v praci "fuskarsky" Dremel do 30000ot 200W :!: :!: :!: , napajany zo siete. Preto som objednal a kupil (pride asi za mesiac)
wattmeter s presnostou lepsou ako 2% co bohate staci.

:roll: ... len problém je v tom, že Ti to bude merať príkon a nie výkon! :|
sky59 píše:
Mam v umysle nejako vhodne pripevnit vrtule do Dremelu, nakolko on chyta iba do 3.5mm ( :-( ) Este netusim ako
:roll: Ani ja. A radšej na to nechcem ani pomyslieť :o
sky59 píše:
Dremel chytim vo zveraku...

... tiež dobré :roll: Rátaj s tým, že to môže byť nevyvážené a pri určitých otáčkach to začne celé vibrovať, dokonca tak, že to ten zverák za plastové puzdro neudrží.
sky59 píše:
Budem merat vykon potrebny na tocenie vrtule na 240V strane s tym wattmetrom. (Pre jednoduchost odpocitam vykon potrebny pre Dremel naprazdno)
... zrejme sa pokušaš týmto zohľadniť účinnosť :?
sky59 píše:
Otacky zmeriam osciloskopom s nejakym optoprvkom, bude sa pozerat skrz vrtulu do okna ...

Už dávno si si mohol kúpiť za pár € modelársky otáčkometer, bolo by to omnoho jednoduchšie. :wink:
sky59 píše:
Takto ziskam charakteristiku vrtule otacky/vykon :roll:

Možno čosi získaš, ale predpokladám, že ten vysokootáčkový Dremel skôr zhorí, než sa dostane čo i len na polovicu otáčok, ktoré dáva s tými vrtuľami spaľovák. Takže to bude nanič.
sky59 píše:
rychlost vetra je v tomto merani a porovnavani nepodstatna

:lol: 8O Teda na čo všetko Ty nemyslíš 8O To teda je! A v miestnosti by bola nepodstatná celkom určite. :D :lol:
sky59 píše:
Ako som spomenul, mam APC 8x4, 9x4 a Master 9x4. Uvidime co z toho vzide...

Asi nič, alebo najskôr pravdepodobne "upečenie" Dremela. V najhoršom, prípade klieštinové skľúčovadlo vrtuľu neudrží a ta absolvuje krátky "voľný let". :cry: :cry: :lol: :lol: :lol: Tak tam aspoň nestoj pre dňou a v rovine otáčania listov vrtule takisto nie. A svojho vnúčika radšej pošli za babkou. :D

_________________
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vhodna vrtula pre ASP S15A
PříspěvekNapsal: pon 14.05.2018 19:36 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.2.2010
Příspěvky: 4801
Bydliště: Žilina SR
sky59 píše:
Uz nejdem odpovedat ... toto je len informacia, ze informacie budu :)

Tak na tie sa fakt teším
Zrejme potrebuješ sa vždy poučiť len na svojich vlastných chybách. :lol:
------------------------------------------------------------------------------------------
No ale teraz už celkom vážne. 8)
Túto odpoveď ber už len ako bonus k tej predchádzajúcej, ktorú som si pokladal za povinnosť napísať, aby som predišiel možnému nešťastiu. Lebo ty sám píšeš, že sa stále učíš, dokonca že aj my od Teba :) , len sa mi stále nezdá, že by si niečo z toho, čo sme tu napísali aj pochopil a naučil.

Ja nerozumiem prečo chceš silou-mocou merať charakteristiky vrtúľ APC a MASTER, keď práve ich charakteristiky sa dajú na webe pomerne ľahko dohľadať. :o A keby aj nie, tak sa od charakteristík iných vrtúľ rovnakých rozmerov zas tak zásadne líšiť nebudú. Budú možno niekde trochu posunuté, ale ich priebeh bude v zásade podobný ako boli tie, čo tu uverejnil IgorB, k vrtuliam Graupner Nylon, na obrázok ktorých som Ti predsa dal odkaz. Navyše Masterky sa na tie Graupnerky tvarom listov aj dosť podobajú.

Ty si však ale vôbec nepochopil, že v prvom rade potrebuješ získať vonkajšiu charakteristiku toho svojho motora ASP S15 a tú dremelom ani iným elektromotorom nenameriaš. :P Tá sa dá namerať jedine presne na tom konkrétnom motore, ktorý máš, na ničom inom. :!:

Ak by si sa teda naozaj chcel do toho pustiť, tak by si si mal v prvom rade poriadne naštudovať, ako sa také charakteristiky motorov merajú.
Robí sa to na stolici buď pomocou elektromechanickej brzdy (v podstate dynama s premenlivou záťažou), alebo pomocou výmeny viacerých testovacích vrtulí, buď celej škály rozmerov, alebo jednej s demontovateľnými plôškami/závažiami na listoch.
Každopádne musíš mať stolicu ktorou budeš môcť presne merať reakčný moment a otáčky. A z toho sa už výkon dá v každom momente ľahko vypočítať.

A v situácii, keď už takú vonkajšiu charakteristiku máš, tak zvolíš také rozmery vrtúľ, ktorých charakteristiky sa budú pretínať s tou vonkajšou motorovou v bodoch tesne pred jej vrcholom - aj na taký obrázok som Ti predsa tiež dával odkaz.
Ak toto nepochopíš, tak sa neobťažuj žiadnými meraniami a len naslepo skúšaj s čím Ti to najlepšie poletí, Garantujem Ti, že takto dospeješ k cieľu omnoho rýchlejšie. :wink:

A týmto som skončil, už odo mňa nedostaneš ani slovo! :mrgreen:

_________________
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vhodna vrtula pre ASP S15A
PříspěvekNapsal: pon 14.05.2018 21:12 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 9.1.2007
Příspěvky: 5833
Bydliště: Praha 8, ČR
Obrázky: 8
VTjr píše:
...No ale teraz už celkom vážne. 8)


... hrách sviním a perly na zeď házíš, tedy to pořadí má být obráceně :lol: . Ale ono je to v tomto případě jedno.

Sky59, udělej nám z toho video, ale opravdu kompletní, ne, že to prostříháš a dáš jen nějaké paběrky!
P.S. A na jakou pohádku se máme těšit příště? Jen si prosím neublíž!

_________________
Hitec Aurora 9X


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vhodna vrtula pre ASP S15A
PříspěvekNapsal: úte 15.05.2018 5:47 
Mazák
Mazák

Registrován: 21.9.2015
Příspěvky: 576
Dakujem vsetkym za obavy o moje zdravie a bezpecnost! :)

(ku dnesnemu dnu chapem iba to, ze vsetko co robim je zle a len to co povedia ini je dobre :) ), mnoho veci som sa tu dozvedel (z dlhodobeho hladiska) za ktore som sa aj podakoval (opravnene)

najvacsi problem vidim v tom, ze "nemam dlhodobo casovo" ziskavane poznatky a teda su "a priori" vsetky zle :)

pre potesenie oka: https://www.youtube.com/watch?v=XUNDtxK9UHg (kto vydrzi do konca uvidi)

ps: ja nie som dedko ale iba "ujo", cize je medzi nami jednogeneracny rozdiel 50r (pilot a ja)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vhodna vrtula pre ASP S15A
PříspěvekNapsal: úte 15.05.2018 8:47 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 9.1.2007
Příspěvky: 5833
Bydliště: Praha 8, ČR
Obrázky: 8
Nic jsi nepochopil, ale to už není můj problém.
Díval jsem se na video, haubna nijak zvlášť nezakrývá disk vrtule a případná ztráta tahu bude proto zcela minimální. Výrazné zlepšení bych neviděl ani při změně tvaru haubny. Je to u středu a jak se ti již jiní pokoušeli vysvětlit (bezvýsledně), tam je procento tahu minimální. Ostatní okolo vrtulí už tu bylo také popsáno. Chceš-li zlepšit poměr tahu a hmotnosti, buď odlehči model, nebo tam dej třiapůlku. Víc k tomu nemá smysl dodávat.

_________________
Hitec Aurora 9X


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vhodna vrtula pre ASP S15A
PříspěvekNapsal: úte 15.05.2018 9:11 
Mazák
Mazák

Registrován: 21.9.2015
Příspěvky: 576
DAF píše:
Nic jsi nepochopil, ale to už není můj problém.
Díval jsem se na video, haubna nijak zvlášť nezakrývá disk vrtule a případná ztráta tahu bude proto zcela minimální. Výrazné zlepšení bych neviděl ani při změně tvaru haubny. Je to u středu a jak se ti již jiní pokoušeli vysvětlit (bezvýsledně), tam je procento tahu minimální. Ostatní okolo vrtulí už tu bylo také popsáno. Chceš-li zlepšit poměr tahu a hmotnosti, buď odlehči model, nebo tam dej třiapůlku. Víc k tomu nemá smysl dodávat.


No vidis, okrem tej prvej vety to povazujem za odpoved k veci, :) , dik

Ale to meranie chcem urobit, momentalne zistujem u Dremela ci je mozne otocit rotaciu, aby to nahodou neodletelo..


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vhodna vrtula pre ASP S15A
PříspěvekNapsal: úte 15.05.2018 9:54 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 9.1.2007
Příspěvky: 5833
Bydliště: Praha 8, ČR
Obrázky: 8
Ta věta byla důležitá, nejde o to jestli máš či nemáš dlouhodobé zkušenosti, jde o to, že odmítáš takové zkušenosti přijmout. Tvé myšlenky mohou mít logický základ - větší vrtule = větší tah, ale k tomu musí být i výkon motoru. Zkušenost přinesla, že lehčí vrtule se může roztočit na vyšší otáčky, motor to při správném naladění dovolí. Tím se dostaneš do oblasti vyššího výkonu, který se změní v tah. V reálu, větší vrtule = větší setrvačník + větší záběr vrtule = větší zatížení motoru, motor nejede v oblasti požadovaného, a optimálního, výkonu a tudíž nezískáš tebou požadovaný vyšší tah, spíše naopak.
Zkus se podívat třeba na RC Album, nebo RC Portal.sk (aspoň myslím, že se tak jmenuje) a vyhledej si modely s tímto motorem. Pochybuju, že někdo tento motor provozuje s takovou vrtulí. Nebavíme se o detoňácích, které mají zcela jiné charakteristiky, hlavně mají jiný průběh kroutícího momentu.
Když příště položíš otázku "získám při použití určité vrtule na konkrétním motoru větší tah?", dostane se ti požadované odpovědi bez "blbých keců". Zatím jsi předvedl, že umíš číst - něco sis o věci přečetl, ale ne to zpracovat. Domníváš se, že víš a proto mnohdy děláš "chytrého", ale nebývá to často pravda. Navíc na co potřebuješ větší statický tah, ten ti nic neřekne o dynamickém, který potřebuješ pro let. Nelétáš 3D chaos, kde je statický tah potřeba (léta to relativně pomalu, často to visí na vrtuli). Hledej, už se to tu řešilo. Až tohle všechno vstřebáš, budeš mluvit jinak. Howgh!

_________________
Hitec Aurora 9X


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vhodna vrtula pre ASP S15A
PříspěvekNapsal: stř 16.05.2018 8:26 
Administrátor serveru
Administrátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 24.4.2003
Příspěvky: 8464
Bydliště: Praha, ČR
Obrázky: 298
Blog: Zobrazit blog (3)
Porovnávat takto vrtule je docela dobrý nápad, ALE:
neporovnáváš vrtuli v letu, tedy žádná příliš podstatná informace z toho nevypadne
je potřeba měřit za stejných teplot, tlaku a vlhkosti vzduchu, jinak je to neporovnatelné.

Je důležité, aby tě to bavilo.

Extrémní výhoda elektroletu je možnost získat údaje z telemetrie za letu a to je něco mnohem přínosnějšího. Doporučuji.


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 62 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz