Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 25 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: stř 03.05.2017 18:46 
Platící zákazník RCManie
Platící zákazník RCManie

Registrován: 22.7.2012
Příspěvky: 2190
Bydliště: Zvole u Prahy
ujovko píše:
Ahoj, uvažuj o motore pre vrtuľníky. Pre triedu 450 sú k dispozícii motory od 350 do 900W pre napájanie od 3S po 6S. Motorček má vlastný ventilátor,


Je príma že má ventilátor, ale vysoké Kv, takže bez převodu nepoužitelné .

Ložiska v motorech jsou radiální , takže žádný problém s nimi není :D .

_________________
www.3dfrezovani.cz


Nahoru
 Profil  
 
 
PříspěvekNapsal: stř 03.05.2017 20:05 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 1.5.2003
Příspěvky: 965
Bydliště: Jaroměř
Obrázky: 0
dudaj píše:
Je príma že má ventilátor, ale vysoké Kv, takže bez převodu nepoužitelné .

Ložiska v motorech jsou radiální , takže žádný problém s nimi není :D .


S ložisky je právě zásadní problém, pokud nejsou kluzná. Ideální bylo půlložisko s přítlakem v olejové lázni. I sebemenší chvění sklo vyštípe a zničí brus. To se vyjadřuji k broušení, kde se diamant nepoužívá, ale u řezání se bude sklo chovat stejně (podobně). I broušením se dá sklo dělit (řezat) Asi také bude záležet na požadované kvalitě řezu. Hřídel 20+, jinak se to bude štípat. To už se to může stříhat nůžkami pod vodou.
Přímý náhon asi určitě ne, ale klasický převod, dřevěné řemenice, kožený pás. Vody stačí málo, pásek flanelu na kotouč, na který kape voda. Chladit není potřeba, když se bude kotouč hřát, tak je to špatně. Na pohon stačil motor 60-80W 120V z historického dálnopisu RFT zapojený přes regulaci + změna otáček pomocí řemenu a řemenic. A otáčky více než malé. I tak sklo ubývá rychle. Občas jsem něco projel....Jak z kotouče odstřikuje voda, je to moc otáček.
Jako brus klasický Carborundum, velikost kotoučků dle potřeby, klasika nalámat, vyvrtat, zalít závit do olova (pro opakované použití bez uhlazování) nahrubo oštípat, doladit svazkem trafoplechů :) a vyhladit jemným brusem. Pokud někdo umí udělat na kónusu na 20mm hřídeli konický závit, je to bez problémů. Před nějakými 30 roky to v mém okolí neuměl (nechtěl umět) nikdo a peníze nehrály roli. Ale jde to i na klasický metrický (někdy s problémy....)
Viděl jsem (neumím) u nás doma, co všechno se dá se sklem dělat, ale nikdy jsem neviděl ani jeden diamant a ani jeden diamantový kotouček.
To jsou moje okoukané zkušenosti za dvacet let, kdy jsem denně chodil kolem otcovi dílny a občas mu tam zabloudil.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: stř 03.05.2017 21:47 
Nováček serveru
Nováček serveru

Registrován: 31.12.2016
Příspěvky: 25
Zvaž dobře, kolik času budeš pilu používat. Modelářské motory jsou navrhované na co nejvyšší poměr výkon:váha. Může se Ti klidně stát, že na jeden řezací kotouč spotřebuješ více motorů. Průmyslové motory jsou sice drahé, ale mají vysokou životnost, klidně běhají 8 hodin denně po dobu až třeba deseti let. Cena u dodavatelů Farnell, Distrelec a RS-components je dána také tím, že hodně položek mají skladem jako náhradní díly a máš je na stole druhý den odpoledne (ztráty výpadkem montážní linky jsou hodně velké), ale zaplatíš to. Lze si u těchto dodavatelů motor vytipovat (mají slušný výběr a nástroje na výběr podle parametrů) a potom si na internetu motor koupíš třeba na eBay o dost levněji.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: čtv 04.05.2017 4:40 
Moderátor serveru
Moderátor serveru

Registrován: 28.2.2005
Příspěvky: 16030
Bydliště: Rakovník, CZ
Obrázky: 0
To využití modelářského motoru bych neviděl jako kritické. Stejně to nemůže zatížit jako cirkulárku, ten motor nebude zdaleka tak zatížený, navíc píše o krátkých řezech s pauzami.
V úterý mi jeden modelářský BLDC běžel na frézce asi 6 hodin s malinkými přestávkami, je tam druhým rokem a o ložiscích zatím neuvažuji.
Jasně, chce to koupit slušný motor, ne kopii kopie za pár USD na ebay...

_________________
Aby mně mé záliby bavily, nemusím je brát kdovíjak vážně - jyrry.cbcnet.cz


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: čtv 04.05.2017 7:53 
Platící zákazník RCManie
Platící zákazník RCManie

Registrován: 22.7.2012
Příspěvky: 2190
Bydliště: Zvole u Prahy
Petr Budai píše:
Zvaž dobře, kolik času budeš pilu používat. Modelářské motory jsou navrhované na co nejvyšší poměr výkon:váha. Může se Ti klidně stát, že na jeden řezací kotouč spotřebuješ více motorů. Průmyslové motory jsou sice drahé, ale mají vysokou životnost, klidně běhají 8 hodin denně po dobu až třeba deseti let. Cena u dodavatelů Farnell, Distrelec a RS-components je dána také tím, že hodně položek mají skladem jako náhradní díly a máš je na stole druhý den odpoledne (ztráty výpadkem montážní linky jsou hodně velké), ale zaplatíš to. Lze si u těchto dodavatelů motor vytipovat (mají slušný výběr a nástroje na výběr podle parametrů) a potom si na internetu motor koupíš třeba na eBay o dost levněji.



Jasně a průmyslové motory mají ložiska ze zlata ? nebo z čeho ?
Ono totiž jde pouze a jenom o ložiska a kalené hřídele - o nic jiného. A to má řada modelářských motorů docela kvalitní.

Kdybys dal odkaz na ložiska , které vydrží 30 000 hodin točit 10 000 ot. za minutu

Protože je potřeba porovnávat jablka s jablkama :)

_________________
www.3dfrezovani.cz


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: čtv 04.05.2017 8:59 
Nováček serveru
Nováček serveru

Registrován: 2.5.2017
Příspěvky: 7
Zdravím všechny,
děkuji za zprávy a pokusím se poskytnout další info k několika vašim příspěvkům a moc za ně děkuji.

K Novfra : to co popisuješ je broušení skla na tzv.kuličském brusu, ale viděl jsi starou technologii broušení na karborundových brusech, dnes se už většinou používají opět diamantové kotouče chlazené vodou. Odběr materiálu - skla - je ale i v tomto případě pomalý a nevyhovuje tomu co potřebuji. Jinak diamantem se vždy brousí, i ten 1mm kotouček vlastně brousí a ne řeže, ale to je jedno, jde o rychlost prostupnosti materiálem, v tomto případě sklem.
Já potřebuji oříznout daný tvar ať již čtverec, obdélník, lichoběžník apod, který má po obvodu sílu skla jen cca 1mm, ale je to odmaček - ten daný tvar - to znamená, že okolo je přemaček skla z formy, který má sílu několika mm cca do 5mm a ten musím odstranit. Proto potřebuji řezat (obrousit) tenkým kotoučem, dostat se přes silnější krátkou vrstvu skla k té tenké, kde už není problém.
Jinak k tomu stříhání skla pod vodou, máš opět pravdu, to se skutečně dá, ale sklo se zaštípne a nikdy nevíš jak moc a na kterou stranu, proto to nejde využít.

k P.Budaiovi: ano bohužel potřebuji, aby motor běžel spíše několik hodin denně v kuse a to třeba i několik dní v týdnu, ale třeba jen jeden týden v měsíci ne stále. Ale zatěžovat se bude jak jsem psal s krátkým přerušením po každém řezu..Samozřejmě můžu udělat pauzu třeba po dvou hodinách práce, to není problém, ale proč, kvůli chlazení ? Ofukovat můžu motorek klidně i silnějším ventilátorem usměrněšným proudem vzduchu to není problém, tedy pokud to pomůže..
Motor za 1.000,- bych nechtěl měnit dříve než například po roce, což věřím, že by i ten RC motor mohl zvládnout. Samozřejmě průmyslové motory...to ano, ale jsme předpokládám na jiných cenách,
máš nějaké odkazy na vysokootáčkové motory, které hledám mimo ATAS Náchod, já nic nenašel...

K Ujovkovi : máš prosím nějaké odkazy na RC motory které mají jiné napájení než 12V/10A ?
Jak jsi to myslel se samostatným uložením kotouče, tedy ne na hřídeli motoru, můžeš to rozepsat,
nebo poskytnout nějaký odkaz ? ?

Ještě k technice, žádné rázy při broušení by neměly nastávat, jde o broušení pod vodou, tedy postupné odebírání materiálu, ale díky otáčkám, tenkosti kotouče a diamantu to musí jít docela rychle, jinak by to celé nemělo smysl. Dále kotouč bude běhat ve výřezu desky, po které se bude posouvat sklo na kotouč, tedy bude vystupovat nad desku jen cca 20mm odhaduji, dole bude procházet vodou ve vaničce kvůli chlazení. I ten samotný výřez v desce nedovolí zásadní vychýlení kotouče do strany i kdyby se už něco takového mělo stát..

To je asi vše co mě napadá..
Děkuji všem zůčastněným za rady a názory..

Bison


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: čtv 04.05.2017 15:53 
Protřelejší uživatel
Protřelejší uživatel

Registrován: 31.3.2015
Příspěvky: 159
Bydliště: Košice
Ahoj, najprv motory, napr. https://hobbyking.com/en_us/helicopters/motors.html
vyberieš si podľa otáčok, výkonu, podľa KV. Čím nižšie KV (ot/Volt), tým vyššie potrebné napätie, tým menší prúd pre rovnaký výkon. My to bežne napájame z bateriek, cez regulátor, riadenie servotesterom. Používame staré, opotrebované batérie a režeme naozaj len občas.
Pri každom motore je aj odporúčané napájanie.
Alebo Axi motory, ale to už je o inej cene.....

Mechanické vyhotovenie - samostatné uloženie.
Ide o to, aby si nemontoval kotúč priamo na motor (na unášač). Vezmi si príklad z veľkej cirkulárky: na bloku uloženia je na jednom konci rezný kotúč, na druhom remenice. Alternatívne môžeš použiť spojku medzi hriadeľ motora a hriadeľ kotúča, ale to vyžaduje dodržať súosovosť, alebo dobrú pružnú spojku.
Točíme sa vlastne stále okolo ložísk. Aj keď použiješ remeň, bude ložisko motora namáhané radiálne, ale v bloku uloženie kotúča musia byť "poriadne" ložiská, inak to bude kmitať a..... Netreba si robiť ilúzie, ložisko s priemerom cca 8-10 mm (cez guličky) nemá extra veľkú únosnosť. A zvlášť pri kvalite zodpovedajúcej cene 20€ za celý motor.
Toto všetko je o modeloch = o hračkách.

Výkon pohonu. Mám osobnú skúsenosť, že so 100W sa ani 2mm laminát nereže ľahko a rýchlo.......


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: čtv 04.05.2017 19:49 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 25.7.2006
Příspěvky: 951
Bydliště: Česká Lípa
A nebylo by lepší koupit hotové řešení za peníze myslím rozumné? http://rubi.cz/24976-rubi-diamant-nd-180-bl-smart.html
Pokud by jsi měl řez pro tebe moc oštípaný, dají se k tomu nechat udělat kotouče u zmíněné diama.cz a případně i jiných s jemnou zrnitostí s cenou okolo 1500 a máš řez bez oštípání.
Papíra

_________________
DJANGO - výrobce, ION, ASW 28, LF 109, ..., T14SG
www.vpmodel.cz


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: čtv 04.05.2017 20:04 
Nováček serveru
Nováček serveru

Registrován: 2.5.2017
Příspěvky: 7
Díky za info, já tuhle pilu mám, sice tu nevidím údaj o otáčkách, ale budou to cca 3000/min. To neznamená, že kotouč nebrousí, ale pořád se mi to zdá málo.
Nicméně zkusit to můžu...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: čtv 04.05.2017 20:20 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 25.7.2006
Příspěvky: 951
Bydliště: Česká Lípa
Ano, otáčky budou kolem 3000, ale tebe zajímá obvodová rychlost kotouče. A tady je 180mm oproti tvým 100mm, takže stačí spočítat a vychází to cca tuším kolem 30m/s, což už je v poho.

_________________
DJANGO - výrobce, ION, ASW 28, LF 109, ..., T14SG
www.vpmodel.cz


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 25 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz