Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 168 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Kde se smí létat
PříspěvekNapsal: úte 12.05.2015 17:56 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.2.2010
Příspěvky: 11876
Bydliště: ČR
Obrázky: 1
jio píše:
Tady je pořád ten základní problém. ÚCL nemá oprávnění pro to, aby něco u modelů (tzn. ne letadel popřípadě UAV) povolovalo. Doplněk X je doporučením, není to v tuto dobu žádnou zákonnou normou. Není-li norma, nemůže úřad podle ní cokoliv povolovat. Takže mám za to, že sice není dobré škádlit hada bosou nohou a je vhodné se ve vlastním zájmu tímto doporučením řídit, ale to je tak asi všechno. Vztah ÚCL x model (modelář) zatím podle toho, jak se situace vyvíjí, neexistuje.

Tohle je zejména co se týče právě ochranných pásem a prostorů docela sporné a dokud v tomto ohledu nedojde k nějakému sporu, který by dospěl až k Nejvyššímu správnímu případně k Ústavnímu soudu, který by rozhodl tak či onak, tak bych výsledek nepředjímal.

Zákon o civilním letectví sice uvádí, že pro účely tohoto zákona se nepovažuje za letadlo model letadla, jehož maximální vzletová hmotnost nepřesahuje 20 kg, ale taktéž uvádí, že tento zákon upravuje podmínky využívání vzdušného prostoru a mimo jiné rovněž rozsah a podmínky ochrany letectví a v této souvislosti to zřejmě ÚCL bere tak, že může stanovit ochranná pásma či prostory kde je létání buď zcela zakázáno a nebo určitým způsobem omezeno vyjma letadel jenž tam jsou nebo mohou být obecně očekávána. Proto v doplňku X uvádí, že je sice pro modely letadel do 20 Kg doporučením ovšem právě s výjimkou ustanovení o prostorech, které se vztahuje i na modely do 20 kg.

Takže fakt, že se dle zákona o civilním letectví model letadla do 20 kg nepovažuje za letadlo jestě nemusí znamenat, že se některá ustanovení zákona o civilním letectví vyplývající z výše zmíněného nemohou vztahovat i na modely letadel do 20 kg.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 
 Předmět příspěvku: Re: Kde se smí létat
PříspěvekNapsal: úte 12.05.2015 18:34 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.2.2010
Příspěvky: 11876
Bydliště: ČR
Obrázky: 1
2952 píše:
...naštěstí je předpis jen doporučením...jinak by to bylo docela náročné-prostudovat potřebné a podle aktivace prostorů jít či nejít létat...

To je docela sporné jak již uvádím výše v mé reakci na jio. Podle stanoviska ÚCL je doplněk X pro modely letadel do 20 Kg doporučením ovšem právě s výjimkou ustanovení o prostorech, které se vztahuje i na modely do 20 kg. To jestli tomu tak z právního hlediska skutečně je či nikoli s vazbou na výše zmíněné ze zákona o civilním letectví to je věcí až případného rozhodnutí soudu pokud by v tomto ohledu došlo na nějaký soudní spor.

2952 píše:
Neumím si představit, jak by někdo z modelářů určoval výšku letu?...Povinná telemetrie? :-))) To už je na dvojmužnou obsluhu!...Podívám se na display telemetrie a už model ve vzduchu nenajdu!...

Telemetrie existují i v podobě hlasem oznamovaných hlášení třeba do sluchátek apod. např. právě o aktuální výšce modelu ať už v pravidelných časových intervalech nebo na nějaký povel spínačem na Tx apod. Takže k tomu, aby se člověk dozvěděl aktuální výšku modelu z telemetrie nemusí být potřeba čučet na displej.

Povinná telemetrie není, ale dle mého názoru to ÚCL bere spíš tak, že ten kdo nemá možnost si zajistit informace o výšce ten by především neměl vůbec létat v blízkosti ochranných pásem a prostorů kde to může být kritické.

Na rušném letišti může dojít kvůli neukázněnému pilotovi modelu, který bude poletovat v blízkosti na nějakou dobu dokonce i k přerušení letového provozu a už se to i stalo. Řízení letového provozu si nemůže dovolit se spolehnout na to, že až bude sedat další letadlo tak, že pilot modelu včas a správně uhne.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kde se smí létat
PříspěvekNapsal: stř 13.05.2015 10:12 
Administrátor serveru
Administrátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 24.4.2003
Příspěvky: 10764
Bydliště: Praha Hloubětín ČR
Obrázky: 266
Blog: Zobrazit blog (3)
Drondys píše:
Takže fakt, že se dle zákona o civilním letectví model letadla do 20 kg nepovažuje za letadlo jestě nemusí znamenat, že se některá ustanovení zákona o civilním letectví vyplývající z výše zmíněného nemohou vztahovat i na modely letadel do 20 kg.


Můžeš mi ukázat takové ustanovení?


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kde se smí létat
PříspěvekNapsal: stř 13.05.2015 18:54 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.2.2010
Příspěvky: 11876
Bydliště: ČR
Obrázky: 1
Drondys píše:
Takže fakt, že se dle zákona o civilním letectví model letadla do 20 kg nepovažuje za letadlo jestě nemusí znamenat, že se některá ustanovení zákona o civilním letectví vyplývající z výše zmíněného nemohou vztahovat i na modely letadel do 20 kg.
TomasC píše:
Můžeš mi ukázat takové ustanovení?

Zdroj: Zákon č. 49/1997 Sb., o civilním letectví (konsolidované znění se zahrnutými novelizacemi)

Citace:
UŽÍVÁNÍ VZDUŠNÉHO PROSTORU ČESKÉ REPUBLIKY

§ 44

(3) Úřad opatřením obecné povahy vydaným podle správního řádu může na dobu nezbytně nutnou nebo trvale omezit nebo zakázat užívání vzdušného prostoru České republiky k létání nad určitými oblastmi, a to z důvodu obrany státu, z bezpečnostních důvodů nebo z důvodů ochrany životního prostředí a zdraví lidí...

(4) Je-li létání ve vzdušném prostoru České republiky bezprostředně a vážně ohroženo nebo vyžaduje-li to zvláště významný veřejný zájem, a nelze-li pro nebezpečí z prodlení postupovat jinak, Úřad opatřením obecné povahy podle správního řádu omezí nebo zakáže užívání vzdušného prostoru České republiky nebo jeho části k létání na dobu nezbytně nutnou.

...

(7) Charakteristiku částí vzdušného prostoru České republiky, v nichž může být létání omezeno nebo zakázáno, podmínky pro omezení nebo zákaz, podmínky pro vyhrazení částí vzdušného prostoru České republiky a další náležitosti žádosti podle odstavce 6, stanoví prováděcí právní předpis.


Zdroj: Vyhláška č. 108/1997 Sb., kterou se provádí zákon o civilním letectví (konsolidované znění)

Citace:
Charakteristika částí vzdušného prostoru České republiky, v nichž může být létání omezeno nebo zakázáno, podmínky pro omezení nebo zákaz a pro vyhrazení částí vzdušného prostoru a náležitosti žádosti o vyhrazení
(K § 44 odst. 7 zákona)

§ 15

(1) Část vzdušného prostoru, v němž může být z důvodů zajištění obrany státu, z bezpečnostních důvodů nebo z důvodů ochrany životního prostředí a zdraví lidí omezena nebo zakázána letová činnost, je vymezena horizontálními a vertikálními hranicemi prostoru, kde jsou umístěny objekty, v němž se nalézají oblasti nebo se provádějí činnosti, které vyžadují ochranu.

(2) Úřad může zakázat užívání části vzdušného prostoru nad územím, které vyžaduje trvalou nebo dlouhodobou ochranu. Trvalou nebo dlouhodobou ochranu vyžadují území

a) národní kulturní památky Pražského hradu9),
b) s výskytem objektů určených pro obranu státu,
c) s výskytem objektů jaderných zařízení,
d) s výskytem objektů se zbrojní a chemickou výrobou s nebezpečným provozem,
e) s výskytem objektů určených pro kosmický výzkum,
f) zvlášť chráněná území podle zvláštních právních předpisů.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kde se smí létat
PříspěvekNapsal: pát 22.05.2015 22:31 
Mazák
Mazák

Registrován: 11.9.2011
Příspěvky: 1732
Bydliště: ČR ,Slapy nad Vltavou
...je půlnoc...ale nevidím tam ani slovo o modelech?...

Se pletu?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kde se smí létat
PříspěvekNapsal: sob 23.05.2015 4:23 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 28.2.2005
Příspěvky: 20822
Bydliště: Rakovník, CZ
Obrázky: 0
... je ráno ... a vidím tam "užívání vzdušného prostoru" zato tam nevidím ani slovo o letadlech ... :mrgreen:
To se na modely nevztahuje či ano?

_________________
jyrry.webnode.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kde se smí létat
PříspěvekNapsal: sob 23.05.2015 10:42 
Mazák
Mazák

Registrován: 11.9.2011
Příspěvky: 1732
Bydliště: ČR ,Slapy nad Vltavou
jyrry píše:
... je ráno ... a vidím tam "užívání vzdušného prostoru" zato tam nevidím ani slovo o letadlech ... :mrgreen:
To se na modely nevztahuje či ano?


..já včera lítal autem po Praze, myslíš, že jsem narušil CTR ?:-)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kde se smí létat
PříspěvekNapsal: sob 23.05.2015 13:50 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 9.1.2007
Příspěvky: 9109
Bydliště: Praha 8, ČR
Obrázky: 9
Onehdá jsem viděl jednoho up gradovanýho, který letěl tlamou napřed po schodech do metra. Myslíte, že tímto de facto neřízeným letem porušil CTR, či jiné letové pásmo? Evidentně neměl GPS, ani jiné forychtungy. Vztahuje se na něj Doplněk X? Měl určitě dost přes 20 kilo a model to byl pořádnej.

Teď vážně, původní otázka "kde se smí létat". Tohle co popíšu je z trochu jiného soudku. Občas vídám na polích za barákem někoho poletovat. Nedávno jsem dokonce měl tu čest dotyčného vidět. Suverénně napochodoval doprostřed osetého a už lehce vzrostlého pole, rozložil vercajk a hurá to luftu. Přitom mu auto stálo na pevné cestě (panelce). Dřív jsem tam také chodíval, ale nikdy jsem si nedovolil vlézt doprostřed pole. Výjimkou bylo, když jsem blbě přistál a musel si pro éro dojít, ovšem snažil jsem se to brát tak, abych co nejméně pošlapal úrodu. Místní kulak se tam jednou hádal se čtyřkolkářem, že ježděním po poli mu ničí úrodu. Mě jako modeláře, který byl na cestě, si ani nevšiml. Model úrodu určitě tak moc neponičí, ale zase je to o respektu a přístupu k druhým.

_________________
Hitec Aurora 9X


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kde se smí létat
PříspěvekNapsal: sob 23.05.2015 17:36 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.2.2010
Příspěvky: 11876
Bydliště: ČR
Obrázky: 1
2952 píše:
...ale nevidím tam ani slovo o modelech?...
jyrry píše:
...a vidím tam "užívání vzdušného prostoru" zato tam nevidím ani slovo o letadlech. To se na modely nevztahuje či ano?

V těch ustanoveních není slovo ani o modelech letadel ani o letadlech ať už pilotovaných či bezpilotních, ale to neznamená, že to na ně nevztahuje. Jedná se o obecnou regulaci vzdušného prostoru a z toho logicky vyplývá, že se to vztahuje na všechna zařízení postavená buď na roveň pilotovaným či nepilotovaným letadlům nebo modelům letadel za předpokladu, že jsou učená k létání ve vzdušném prostoru.

Dle mého názoru se to vztahuje i na modely letadel včetně těch do 20 kg. Podstatné je to zda se jedná o zařízení, která jsou určena k létání ve vzdušném prostoru, což je ten podstatný fakt, který příslušná zařízení postavená na roveň letadlům ať už pilotovaným či bezpilotním a taktéž i modelům letadel začleňuje do působnosti zákona o civilním letectví ve vztahu k možnosti omezení využívání vzdušného prostoru při létání s nimi.

2952 píše:
...já včera lítal autem po Praze, myslíš, že jsem narušil CTR ?:-)
DAF píše:
Onehdá jsem viděl jednoho up gradovanýho, který letěl tlamou napřed po schodech do metra. Myslíte, že tímto de facto neřízeným letem porušil CTR, či jiné letové pásmo? Evidentně neměl GPS, ani jiné forychtungy. Vztahuje se na něj Doplněk X? Měl určitě dost přes 20 kilo a model to byl pořádnej.

Auta, modely aut stejně jako nějaký moula co padá na hubu někde na chodníku apod. nejsou zařízení určená k létání ve vzdušném prostoru. Takže uvádění těchto příkladů je zcela mimo mísu. :D


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kde se smí létat
PříspěvekNapsal: sob 23.05.2015 23:14 
Mazák
Mazák

Registrován: 11.9.2011
Příspěvky: 1732
Bydliště: ČR ,Slapy nad Vltavou
Přestože mám Tvé příspěvky rád, tentokrát nesouhlasím- jak je tam " Dle mého názoru se to vztahuje i na modely letadel včetně těch do 20 kg.".....tak je to podle Tvého názoru...a ten nemusí být správný :-)
Celý ten předpis a doplněk je podle mého názoru - :-) - paskvil :-)
A i nadále se budu držet zdravého rozumu, na který se v dnešní době už moc nehraje....


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kde se smí létat
PříspěvekNapsal: sob 23.05.2015 23:27 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 9.1.2007
Příspěvky: 9109
Bydliště: Praha 8, ČR
Obrázky: 9
4 Drondys, příště tam přilepím hafo smajláků a poznámek, že to je pokus o "fťyp". Bylo to v reakci na předchozí podobně laděné příspěvky. Nehodlám řešit otázku platnosti doplňku pro běžné modely, určitě by si to člověk měl aspoň přečíst. Některými body by bylo na místě se řídit i bez toho, že to je jen doporučené. Svým přípisem jsem chtěl říct, že při provozování našeho koníčku by měl člověk brát ohled nejen na různé předpisy, tedy řešit kde se smí létat, ale také kde není vhodné z nějakého důvodu létat, a to i bez nějakého předpisu nebo zákona, aby nedělal "zlou krev" mezi lidmi proti modelářům. Myslím, že v rámci debaty se pokusit téma odlehčit není na škodu.

_________________
Hitec Aurora 9X


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kde se smí létat
PříspěvekNapsal: ned 24.05.2015 14:09 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.2.2010
Příspěvky: 11876
Bydliště: ČR
Obrázky: 1
2952 píše:
Přestože mám Tvé příspěvky rád, tentokrát nesouhlasím- jak je tam " Dle mého názoru se to vztahuje i na modely letadel včetně těch do 20 kg.".....tak je to podle Tvého názoru...a ten nemusí být správný :-) Celý ten předpis a doplněk je podle mého názoru - :-) - paskvil :-)...

Nikde v zákoně není uvedeno, že by se možnost stanovit ze strany úřadu (tj. ÚCL) omezení nebo zákaz využívání vzdušného prostoru nad určitými oblastmi viz např. omezení okolo letišť nebo třeba bezpletové zóny jako je okolo pražského hradu, atomové elektrárny apod. netýkalo modelů letadel do 20 kg. To, že se někdo snaží vyvozovat, že se to modelů letadel do 20 kg netýká je věc napadení zákona nebo jeho aplikace v praxi a v tomto ohledu to může rozhodnout leda soud v případě nějakého sporu. Nicméně dokud soud nerozhodne jinak tak stále platí to co uplatňuje MD a ÚCL.

Například když někdo s modelem letadla třeba o hmotnosti pár kg bude narušovat některou bezletovou zónu viz např. okolo pražského hradu a bude v důsledku toho zadržen a postižen a následně se odvolá k nejvyššímu správnímu či ústavnímu soudu s tím, že ÚCL podle jeho názoru nemá právo ho postihovat, protože se to omezení modelů letadel do 20 kg netýká a tak si každý kdo chce může klidně poletovat s modelem letadla do 20 kg v bezletových zónách např. nad pražským hradem apod.. Soud pak příslušné ustanovení zákona případně aplikace navazujících předpisů buď potvrdí v tom smyslu, že zákon tato omezení využití vzdušného prostoru umožňuje stanovit obecně a lze je tedy uplatňovat i vůči modelům letadel do 20 kg a nebo rozhodne, že se tato omezení modelů letadel do 20 kg netýkají.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kde se smí létat
PříspěvekNapsal: ned 24.05.2015 20:50 
Mazák
Mazák

Registrován: 11.9.2011
Příspěvky: 1732
Bydliště: ČR ,Slapy nad Vltavou
Píšeš:
Nikde v zákoně není uvedeno, že by se možnost stanovit ze strany úřadu (tj. ÚCL) omezení nebo zákaz využívání vzdušného prostoru nad určitými oblastmi viz např. omezení okolo letišť nebo třeba bezpletové zóny jako je okolo pražského hradu, atomové elektrárny apod. netýkalo modelů letadel do 20 kg.


OK...ale nebylo by lepší napsat, čeho se omezení týká?...Připadá mi to padlé na hlavu-Nespecifikovat přesně a pak to nechat zkoumat soudy!... Když roztočím kačera na špagátě u Pražského hradu, je to také využití bezletové zóny?...
Jako je specifikováno, co je letiště, co je letadlo, ....proč to není specifikováno zde?
Ale , prosím, nezabývejme se tím....když někdo vymýšlí nesmysly, musí nastoupit mnou neustále doporučovaný selský rozum :-)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kde se smí létat
PříspěvekNapsal: pon 25.05.2015 7:53 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.2.2010
Příspěvky: 11876
Bydliště: ČR
Obrázky: 1
2952 píše:
OK...ale nebylo by lepší napsat, čeho se omezení týká?...Připadá mi to padlé na hlavu-Nespecifikovat přesně a pak to nechat zkoumat soudy! Když roztočím kačera na špagátě u Pražského hradu, je to také využití bezletové zóny?...

Není to zdaleka jediný případ kdy se v zákoně neprovádí podrobný výčet či specifikace a je na rozhodnutí policie či jiných orgánů činných v dané věci na posouzení toho jak budou věc kvalifikovat s ohledem na konkrétní událost.

Piloty modelů letadel a také i různých multikoptér, kteří to čas od času poruší kvůli tomu odchytávají vojáci z jednotky hradní stráže, předávají je policii a následně se jednotlivými případy zabývá ÚCL. Už se o tom tady psalo v jiném tématu viz tento odkaz.

2952 píše:
Jako je specifikováno, co je letiště, co je letadlo, ....proč to není specifikováno zde?

Právě proto, že to má být obecně aplikovatelné bez ohledu na nějakou úzkou definici, aby se tím předešlo tomu, že by se s vývojem doby objevilo něco co by ta specifikace nepokrývala, ale i přesto by to mohlo být hrozbou a tak je to zkrátka záměrně uvedeno jen takto obecně, aby se to dalo aplikovat s vývojem doby i bez případné nutnosti čekání na změnu zákona.

2952 píše:
...když někdo vymýšlí nesmysly, musí nastoupit mnou neustále doporučovaný selský rozum...

Podobná ustanovení jsou zde právě proto, že vždy budou existovat jedinci, kterým selský rozum v tomto ohledu chybí. Když si někdo nedá pokoj a létá ať už s modelem letadla či multikoptérou v bezletové zóně pražského hradu pak se mu holt může stát, že narazí na rozum policejní a následně pokud policie uzná za vhodné to předat na ÚCL a tam příslušní úředníci shledají dle jejich úvahy možné uplatnění postihu za porušení bezletové zóny pak se může těšit i na správní řízení ze strany ÚCL.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kde se smí létat
PříspěvekNapsal: pon 25.05.2015 9:11 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 3.5.2003
Příspěvky: 11187
Bydliště: Břeclav, ČR
2952 píše:
Ale , prosím, nezabývejme se tím....když někdo vymýšlí nesmysly, musí nastoupit mnou neustále doporučovaný selský rozum :-)



Souhlas. Naprostý. A selský rozum v tomto případě praví, že bezletová zóna = bezletová. Úplně a s čímkoliv. Právě proto je vyhlášená, neb se jedná o prostory kde je z bezpečnostních důvodů požadována čistá obloha.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 168 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: tmx1st a 25 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz