Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 17 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: pát 29.06.2012 10:33 
Nováček serveru
Nováček serveru

Registrován: 29.6.2012
Příspěvky: 16
čauky,
nejsem modelář, ale tohle se zdá být to optimální fórum pro tento typ dotazu. V rámci jednoho výzkumného projektu se zabýváme možností využití dálkově řízeného modelu při různých mimořádných událostech - představte si třeba ruiny baráku, nebo nějakou bouračku, kde si potřebujete udělat přehled o situaci ale velký vrtulník třeba není k dispozici (požáry ne, vím, že tam se létat prakticky nedá kvůli vzdušným proudům).

Jde nám o zařízení, které by bylo relativně blbuvzdorné (např. jako AR.DRONE), aby se operátor (což by měl být specialista, nikoliv ostřílený modelář nebo pilot) mohl soustředit na sledování situace a ne jen na vlastní řízení a stabilizaci. Taky potřebujem, aby to uneslo nějaké další zařízení - aspoň 2 kg navíc (víc by bylo lepší - řekněme dvojnásobek, ale tohle si ještě musíme upřesnit). Ideálně se zatím jeví nějaká kvadrukoptéra.

Četl jsem si vlákno zabývající se legislativou a ten předpisa nejsem si jist, jak to tedy vlastně je.

Chápu dobře, že se musíme vejít do těch 20 kg (to nejspíš nebude problém a je to i dost záhodné), navíc to nebude UAV jako takový, protože by se s tím operovalo na krátké vzdálenosti - nízká letová hladina a dohledová vzdálenost. V našem případě nepůjde o rekreační ani sportovní létání, nicméně činnost by se asi provozovala v rámci nějaké dohody o spolupráci s HZS, PČR atd., ne klasicky komerčně.

Můžete mi někdo objasnit, jak by to v našem případě bylo. Je to ještě model nebo ne?

díky :wink:


Nahoru
 Profil  
 
 
PříspěvekNapsal: pát 29.06.2012 10:51 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 6.6.2010
Příspěvky: 743
Bydliště: Praha 10
A co se takhle obrátit v rámci mezinároní spolupráce na zmíněné složky v jiné zemi, které něco takového používají?
Technicky nemá smysl vyvíjet takové profesionální zařízení. Tuším, že podobné stroje používají filmaři. Cena je v řádech miliónů až desítek miliónů, takže doporučuji nejdříve ověřit jestli je vůbec reálné něco takovéch chtít.
Legislativu doporučuju řešit až budete vědět jaké konkrétní zařízení by mohlo vaše požadavky splňovat.
Pat


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
PříspěvekNapsal: pát 29.06.2012 10:59 
Helimaniacs Brno
Helimaniacs Brno
Uživatelský avatar

Registrován: 10.11.2010
Příspěvky: 4745
Bydliště: Brno, CZ
Blog: Zobrazit blog (4)
Zdrzim se komentaru na technicka temata a hracky typu AR.Drone.
Dopl.X definuje model jako, cit.: "Letadlo, které není schopné nést člověka na palubě, je používané pro soutěžní, sportovní nebo rekreační účely, není vybaveno žádným zařízením umožňujícím automatický let na zvolené místo....". Zamyslene pouziti neni ani soutezni, ani sportovni a ani rekracni, jedna se tedy o UAS bez ohledu na hmotnost.

_________________
Tom


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: pát 29.06.2012 11:20 
Administrátor serveru
Administrátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 24.4.2003
Příspěvky: 10201
Bydliště: Praha Hloubětín ČR
Obrázky: 295
Blog: Zobrazit blog (3)
Vzhledem k tomu, že jsem admin, tak vidím z jakého ústavu je směrována otázka. Pokud se bude dařit, tak očekávám reciproční informace o projektu. A držím palce.

Osobně si myslím, že bude třeba povolení VŽDY. Tohle je přesně kategorie, kdy to NENÍ model. Bez ohledu na hmotnost.

Unést 2kg se může podařit dost v pohodě. U coptéry tam bude problém s vytrvalostí. Letadlo je na toto mnohem vhodnější.

Automatická stabilizace se dá řešit. V podstatě je to otázka peněz :D :D

Co bude problém, je navádění. Pokud bude třeba kamera na palubě, tak buď porušit zákon (ve smyslu co je nutné je správné) nebo výjimku od ČTU nebo hodně drahý komerční digitální systém.


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
PříspěvekNapsal: pát 29.06.2012 12:36 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.2.2010
Příspěvky: 12225
Bydliště: ČR
Obrázky: 1
Juhele píše:
Chápu dobře, že se musíme vejít do těch 20 kg (to nejspíš nebude problém a je to i dost záhodné), navíc to nebude UAV jako takový, protože by se s tím operovalo na krátké vzdálenosti - nízká letová hladina a dohledová vzdálenost...

To bylo pochopeno nesprávně. Jak zde již naznačili ostatní bude to UAV. K tomu, že to bude UAV není rozhodující operační vzdálenost ani výška ani hmotnost, ale v daném případě účel použití. Jakmile je takové letu schopné zařízení použito pro jiné než soutěžní, sportovní nebo rekreační účely nebo jakmile je vybaveno zařízením umožňujícím automatický let na zvolené místo (stačí aby bylo naplněno jen jedno z toho) v takovém případě se jedná o UAV s příslušnými důsledky z toho plynoucími dle Doplňku X.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
PříspěvekNapsal: pát 29.06.2012 13:26 
Nováček serveru
Nováček serveru

Registrován: 29.6.2012
Příspěvky: 16
Ok,
díky moc všem za reakce. Jsem si říkal, že taková sranda to nebude. Mno, pokud bych si měl vybrat z hotových řešení, tak slibně vypadá Microdrones md4-1000, akorát, jak se mi podařilo vygůglit, tak ta sranda stojí cca 30 000 USD za sadu (pochopil jsem, že s komplet ovládací jednotkou atd.), což je málem 700 000. 8O Mikrokopter vychází prý levněji, ale je to stavebnice.

Mno uvidíme, jak to bude probíhat. Samozřejmě nemůžu pustit nějaké detailní informace ohledně projektu, ale něco málo snad budu moct napsat, jakmile budeme řešit konkrétní model.

Každopádně se mi zdá, že mnou navrhované alternativní pozemní řešení - malý pásák nebo buggy s kamerami ap. by byla nejen levnější a ovladatelná i laikem, ale i celkově vhodnější. Myslím, že se ještě ozvu. :D


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: pát 29.06.2012 14:02 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 24.1.2009
Příspěvky: 2637
Bydliště: Praha 4 -Krč, ČR
Já si myslím, že by se to mohlo řešit taky z opačného konce - lehký a levný model, kterého by nebyla velká škoda. Když může parta "Černé ovce" ze Švýcarska s malým samokřídlem podlítávat oblouky Karlova mostu a prolítnout mezi věžemi Týnského chrámu, asi by dokázala se svým vercajkem taky monitorovat nějakou krizovou situaci atd a po havárii prostě vytáhnout další stejný model. Je mi jasné, že při požadované nosnosti 2 kg to bude trochu větší než ten švýcarský splašený polystyren. Před časem jsem někde viděl (asi Discovery) UAV, které používají američtí policajti na mexických hranicích. Je to éro složené v ruksaku, má to kameru, infrakameru a bůhvíco ještě, běžně to lítá potmě, řízení to má jak jako normální FPV, ale taky možnost přepnout na režim automatického ovládání s využitím GPS a když to éro zabloudí, tak se umí samo vrátit na policejní stanici. Asi to úplně tak skvělé nebude, ale miliony to nejspíš nestojí.

_________________
Lítám blbě, ale rád http://www.kocour111.rajce.idnes.cz


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: pát 29.06.2012 14:59 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.2.2010
Příspěvky: 12225
Bydliště: ČR
Obrázky: 1
Juhele píše:
Mno uvidíme, jak to bude probíhat. Samozřejmě nemůžu pustit nějaké detailní informace ohledně projektu, ale něco málo snad budu moct napsat, jakmile budeme řešit konkrétní model.

Podobný projekt už dávno existuje viz odkaz na článek k tomu a viz krátká citace z něj (zpráva je z května 2012).

Takže nejprve doporučuji si o tom promluvit s někým zasvěceným z úseku vývoje bezpilotních létajících prostředků ve Vojenském technickém ústav letectva a protivzdušné obrany. Nejspíš se tam na podobných bezpilotních prostředcích už dávno pracuje.

Zdroj: Vývoj českého bezpilotního letadla trval dvacet let

Citace:
Zhruba 200 milionů korun stál a dvacet let trval usilovný vývoj českého bezpilotního letadla, které lze využít pro potřeby armády, policie či hasičského sboru.

Zájemci o koupi dálkově ovládaného "letadélka" zaplatí v nejlevnější variantě zhruba 300.000 až půl milionu korun, uvedl ředitel úseku vývoje bezpilotních létajících prostředků Jiří Kuzdas...


Juhele píše:
Mikrokopter vychází prý levněji, ale je to stavebnice.

Mikrokopter se dá koupit i jako RTF tedy kompletně sestavený a k letu připravený model s výbavou na míru dle konkrétních potřeb zákazníka třeba viz tento odkaz.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
PříspěvekNapsal: pát 29.06.2012 18:23 
Nováček serveru
Nováček serveru

Registrován: 29.6.2012
Příspěvky: 16
Drondys píše:
Mikrokopter se dá koupit i jako RTF tedy kompletně sestavený a k letu připravený model s výbavou na míru dle konkrétních potřeb zákazníka třeba viz tento odkaz.


Super,
díky moc, o tom jsem nevěděl. To vypadá moc dobře. :wink:


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: pát 29.06.2012 18:26 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 23.11.2008
Příspěvky: 553
Obrázky: 0
Juhele píše:
čauky,
Jde nám o zařízení, které by bylo relativně blbuvzdorné (např. jako AR.DRONE), aby se operátor (což by měl být specialista, nikoliv ostřílený modelář nebo pilot) mohl soustředit na sledování situace a ne jen na vlastní řízení a stabilizaci. Taky potřebujem, aby to uneslo nějaké další zařízení - aspoň 2 kg navíc (víc by bylo lepší - řekněme dvojnásobek, ale tohle si ještě musíme upřesnit). Ideálně se zatím jeví nějaká kvadrukoptéra.
díky :wink:


Tvou zmiňovaný Microdrone rozhodně neuveze 2 a více kg. To jedině hexa/octocopter s elektronikou např. Mikrokopter. Vše záleží na množství peněz, které jste ochotní investovat. Teď zrovna budu stavět model z profi komponent s nosností kolem 5kg a cena je kolem 12tis. euro za díly. Takže oproti Microdrone je to polovička s rozhodně lepšíma parametrama. Microdrone jsem viděl na předváděčce a neuchvátil mě.


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
PříspěvekNapsal: pát 29.06.2012 18:40 
Nováček serveru
Nováček serveru

Registrován: 29.6.2012
Příspěvky: 16
martinre píše:
Teď zrovna budu stavět model z profi komponent s nosností kolem 5kg a cena je kolem 12tis. euro za díly. Takže oproti Microdrone je to polovička s rozhodně lepšíma parametrama.


Mohl bys jen orientačně nadhodit, o kolik bys to musel cenově navýšit, kdybys to stavěl na kšeft a měl to dodat jako komplet kit ve stylu "rozbal a leť" - tj. sakumprdum i s ovládáním atd.? Abych si udělal trochu představu o cenách a mohl to nadhodit na další poradě - mám pocit, že spolupracovníci maj kapku nereálné představy. :wink:

dík


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: pát 29.06.2012 20:40 
Zkušený debatér
Zkušený debatér

Registrován: 23.9.2011
Příspěvky: 441
Bydliště: Otrokovice (Zlín)
Zdravím,
právě jsem dostudoval bakalářské studium (proč to píšu o tom později) a to co jsi napsal za požadavek je sice hezké ale musíš zpřesnit požadavek, máš něco co nejrychleji sestrojit a dělat s tím lety nebo co přesně to je. Ono tím, že studuješ na vysoké škole se po tobě nebude možná chtít něco koupit složit a létat, ale budou tam po tobě chtít vidět i nějaký výsledek.
Bylo by dobré napsat třeba i z jaké vysoké školy jsi, protože se najde třeba někdo, kdo chodí na stejnou školu a bude ti chtít pomoct, protože něco takového je pro jednoho člověka hodně gigantické sousto.
Podle zadání, že to má být pro IZS mám takové tušení, že jsi na UTB, FAI a zadal ti to Křesálek.
Jinak já jsem s modelařinou začal v době, kdy jsem nastoupil na vysokou (tři roky z5) a moc jsem o modelařině zatím neměl páru. Zrovna v té době vysoká škola chtěla sestrojit dva bezpilotní prostředky, letadlo jako UAV a heli, tri-,quad-, hexa-, octocopter, cokoliv z toho. Zadání bylo podobné, spolupráce s IZS. Zadání bylo celkem brutální (dosah vysílačky (1,5-2,5km), možnost řízení počítačem(počítač<->rádio<->model), letadlo nepřetržitě několik hodin ve vzduchu a podobné šílenosti) a po dvou letech bádání, zda by to vůbec šlo udělat jsme od toho radši šli. Já sám osobně bych si to možná vzal až jako doktorskou práci s tím, že bych musel mít okolo sebe další lidi, kteří by řešili dílčí problémy, přenos dat, řídící deska a pod.
Přesně specifikuj zadání a snad s naší pomocí to nějak zbastlíš. Ale co vím od kolegů modelářů, podobné zadání měla i Vojenská vysoká škola ve Vyškově, bylo to dotováno několika milióny a nakonec to vyšumělo.

Edit //
Pro ostatni, třeba po něm škola nechce aby něco nakoupil složil a létal s tím, ale celé to vytvořil a tím ukázal svoje vědomosti, které získal nejen studiem na škole, ale i dalším studiem doma, v knihovně kdekoli nad rámec svých povinností.


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
PříspěvekNapsal: pon 02.07.2012 9:26 
Nováček serveru
Nováček serveru

Registrován: 29.6.2012
Příspěvky: 16
oplu:
čauky,
ono je to celé trošku jinak.
1) vysokou mám za sebou už docela dlouhý čas :mrgreen: Takže to není žádná bakalářka ani diplomka a uvedené lidi vůbec neznám.

2) jsem z jedné výzkumné instituce (nebudu specifikovat) a jedná se o jistý projekt dělaný ve spolupráci s dalšími subjekty. Bohužel prozatím nemohu v tomto ohledu říct nic konkrétního, protože k tomu nemám oprávnění nadřízených (narozdíl od ryze technických dotazů)

3) Uvedený stroj (kopter či co) nebudeme rozhodně stavět my, ale nechali bychom si ho postavit nebo zakoupili již hotové řešení. Důvod pro tento dotaz je fakt, že jsem z proběhlých jednání dospěl k dojmu, že ostatní nemají v této oblasti příliš povědomí (byť to třeba nejsou ochotni přiznat), a že jejich představy jsou kapku nereálné, tak si tento dojem chci ověřit zde u lidí, co se tím zabývají dlouhodobě.

4) není nezbytné něco honem rychle postavit ale spíše si ujasnit, co chceme my, co jde technicky a legislativně (a taky za kolik) a co má vůbec smysl.

Např. v návrzích zaznělo cosi o UAV s nosností 20 kg - ano, vím, že taková jsou (Yamaha RMAX, Schiebel - Camcopter atd.), ale není to nic pro "nepilota", je to sviňsky drahé a navíc podle mne není záhodné pro uvedené účely používat 100 kg UAV s 20 kg detekční techniky za X milionů (nehledě o tom, zda by to tu vůbec bylo možné legálně použít a jaké úsilí by to stálo), když by možná bylo vhodnější použít lehčí, levnější a tudíž snáze postradatelný UAV se senzorem výrazně lehčím a levnějším, byť samozřejmě na úkor citlivosti, což by ale podle mne nevadilo.

Proto vítám tuto diskuzi i jako jistý brainstorming - já sice můžu na jednání říct - "myslím, že tohle je pěkná kravina", ale bylo by vhodný mít pro to patřičné zdůvodnění, které právě tady získám, protože vy se s tím setkáváte v praxi.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: pon 02.07.2012 11:46 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 3.1.2009
Příspěvky: 1701
Bydliště: Praha - Krč, ČR
Ono pro řízení copterů a jejich stabilizaci vyvíjí velice zajímavý palubní počítač jeden člověk v Polsku. Přeposílal jsem informace o jeho zařízení i kolegům, kteří se zabývají robotikou a jsou pravidelnými účastníky všech možných robotických mistrovství a moc se jim myšlenka líbila. Navíc toto zařízení umožňuje online přenos všech parametrů pomocí rádiového modemu na zem. Jen pro zajímavost posílám link http://www.pitlab.pl/autopitlot.html. měl jsem od něj i nabídku dostat komplet jeden prototyp na testy, ale jelikož projekt, který jej měl v plánu využít nakonec zvolil jinou cestu, tak jsem si nechtěl jen tak pro bůh-zdarma od Piotra brát něco, co bych nedokázal pořádně využít a jemu bych tím také neprospěl. Nicméně pro takový projekt o kterém se zde hovoří by to byla jedna z vhodných cest, jak řešit stabilizaci a blbu vzdornost.

_________________
SOVA is YouR CO-pilot
http://rc-sovy.blogspot.com
http://www.rcsovy.cz


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
PříspěvekNapsal: pon 02.07.2012 16:05 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.2.2010
Příspěvky: 12225
Bydliště: ČR
Obrázky: 1
Juhele píše:
3) Uvedený stroj (kopter či co) nebudeme rozhodně stavět my, ale nechali bychom si ho postavit nebo zakoupili již hotové řešení. Důvod pro tento dotaz je fakt, že jsem z proběhlých jednání dospěl k dojmu, že ostatní nemají v této oblasti příliš povědomí (byť to třeba nejsou ochotni přiznat), a že jejich představy jsou kapku nereálné, tak si tento dojem chci ověřit zde u lidí, co se tím zabývají dlouhodobě.

4) není nezbytné něco honem rychle postavit ale spíše si ujasnit, co chceme my, co jde technicky a legislativně (a taky za kolik) a co má vůbec smysl.

Myslím, že z tohoto pohledu pro vás bude asi nejpřijatelnější kontaktovat firmu dodávající hotové k letu připravené sady Mikrokopteru s kompletní výbavou na míru dle konkrétních potřeb zákazníka viz již dříve mnou uvedený odkaz. Podle popisu jsou údajně schopni vyrobit sady i s vysokým standardem blížícím se i požadavkům na armádní úrovni. Podle mého názoru by bylo dobré s nimi prokonzultovat možnosti i případné ceny atd.

To, že se bude jednat o bezpilotní prostředky (UAV) a nikoli o modely je zřejmé z definice modelu v Doplňku X vzhledem k účelu použití bez ohledu na hmotnost. Takže příslušné legislativní požadavky, které budou kladeny na provozovatele těch UAV pak můžete prokonzultovat přímo s ÚCL.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 17 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Zenair a 6 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz