Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 19 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: CCPM 120 vs 140
PříspěvekNapsal: pát 29.11.2013 10:43 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 30.4.2003
Příspěvky: 1292
Bydliště: Hrádek nad Nisou
Jaký (faktický) rozdíl je mezi těmito verzemi ovládání desky cykliky?
Zkoušel to někdo na jedné heli porovnat?
Ptám se čistě ze zvědavosti, jelikož jsem při shánění dílů na Velotku narazil na přestavbový kit pro verzi 140° CCPM, kde slibují lepší ovládání pro 3D.
Osobně na tom nevidim žádnou výhodu, pouze zvýšené namáhání serva výškovky.
Respektive namáhání tohoto serva bude stejné, ale sníží se zatížení dvou zbylých při pohybu výškovkou, zatím co při křidélkách budou tyto dvě trpět o něco více, při mírném nárůstu rychlosti.
Rád se ale nechám poučit o něčem novém, pokud je někdo do této problematiky zasvěcen více.
Díky Martin

PS: Zběžně jsem toto téma hledal, ale odpověď jsem nenašel.

_________________
LA700, Logo 550SX, MiniProtos 4S, Gaui NX4, Ricco, miniHquad
Futaba, Spirit, iCharger


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 
 Předmět příspěvku: Re: CCPM 120 vs 140
PříspěvekNapsal: pát 29.11.2013 11:02 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 13.1.2007
Příspěvky: 6337
Bydliště: Dubai, UAE
Hledal jsi spatne. Abych se priznal, tak me ta otazka taky zaujala. A vysvetleni je jednoduche :

120 vs. 140 degree CCPM

I'll start by saying, if your radio supports 140 degree CCPM by all means use it. The combination of 8717 servos, lightning fast response time of the X9303 radio and the 9 channel receiver, and the interaction free 140 degree CCPM setup make the Vibe 50 a thrilling helicopter to fly. This is on par with or better than my Avant EFX 90 was, and it uses half the fuel.

120 degree CCPM spaces the 3 swash plate balls evenly around the perimeter of the swash plate. Even spacing around a 360 degree circle means the balls are spaced 120 degrees apart, hence the moniker, 120 CCPM. The distance between the center of the main shaft and the balls is equal.

The problem is with the servos. There are 3 servos that move to control the elevator function. One (normally referred to as the elevator servo) moves down while the other two move up, or vice versa. You can see from the left hand picture that while the swash balls are equal in distance from the center of the swash plate, the single elevator servo is twice as far from the center of the elevator pivot point (distance A) as the two front servos (distance B). This means that during an elevator only command the elevator servo has to move twice as far to complete its command as the two front servos. Since the servo has to move twice as far, and the servos are the same speed, it takes twice as long to get to where it was told to go. The result is a momentary collective pitch change until the elevator servo reaches its position. This collective change, during an elevator only command, is a perfect example of CCPM interaction.

In a 140 degree system, the front swash balls have been extended so that the distance between the center of the ball to the center of the main shaft is identical AND the distance between the center of the balls and the fore/aft tilt axis (Distance A and Distance B) are identical. Now the aileron balls are spaced approximately 138 degrees apart from the elevator ball, so they rounded it off to 140 degree CCPM. When an elevator command is given all three servos move the same distance and you don't get any interaction.

The system was developed by team pilot Curtis Youngblood (you may have heard that name before) and JR for the JR Vigor. Its since been adopted by several manufacturers and as an upgrade by third party vendors for some kits. If you want to see the interaction I'm talking about on a 120 degree CCPM machine simply stir the cyclic stick very quickly and watch the swashplate ball. You will notice that it jumps up and down a bit. Do the same thing to a 140 degree CCPM machine and the ball stays still.

How much of an effect you feel in flight from the interaction depends on a number of factors. Pilot skill chief among them. Also servo quality and speed, and the speed at which your radio system processes CCPM functions. If given the option though, I prefer 140 degree CCPM.

Příloha:
swash.jpg
swash.jpg [ 77.11 KiB | Zobrazeno 1191 krát ]


Ve zkratce pro ty co nevladnou americtinou.
Jde o to, ze pri 120° ma servo vyskovky dvojnasobnou paku od stredu hridele. Levy obrazek. Pri pohybu jen vyskovkou se musi servo vyskovky presunout po dvojnasobne draze nez obe kridelkova serva. Rychlosti serv jsou ale stejne. Proto dochazi pri pohybu vyskovkou k interakci do kolektivu. Podivejte se na kulicku desky cykliky. Zahybejte si jen vyskovkou a uvidite, ze se kulicka pohybuje trosku nahoru a dolu. Vyskovka ovlivnuje lehce i nastaveni uhlu listu. 140° to dikz stejnym vzdalenostem od osy resi bez teto interakce. Pravy obrazek.

_________________
بتر كوتاتكو
UH-60 Blackhawk, Bell 206, Mi-8, Jeti DS-16


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: CCPM 120 vs 140
PříspěvekNapsal: pát 29.11.2013 11:27 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 4.6.2008
Příspěvky: 4244
Bydliště: Děčín
Obrázky: 0
Dyť on ten rodíl mezi A a B vysílač nebo bezpádlo normálně vymixuje.
Desku cykliky vnímám jako rovinu , která se náklání okolo bodu (střed osy) všemi směry , ne jen ve dvou osách. Tudíž mi 120tka přijde logicky nejoptimálnější.
Vždyť nikdy to není jen dopřed-dozadu nebo doleva-doprava , ale všemi směry mixnuto.
No nevím, nejsem inženýr :)

_________________
T14SG
Logo 700XXTREME, MiniProtos, Logo550SX
Osiris II,RCF 80cm Sbach, Discovery Micro F3K


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: CCPM 120 vs 140
PříspěvekNapsal: pát 29.11.2013 11:34 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 13.1.2007
Příspěvky: 6337
Bydliště: Dubai, UAE
Mixovani je jedna vec. Ale rychlost serv je vec druha. Nevim jestli vysilac pribrzduje rychlost kridelkovych serv. Asi ne. To by nejdrive musel znat jejich rychlost. A to nezna.
Vecer se na to schvalne podivam u svych helin.
Kdyz si to predstavis, tak to logiku ma. Pri pohybu jen vyskovkou, zadni servo ma dvojnasobnou paku, ale pohybuji se vsechna tri serva. Predni dve nahoru a zadni dolu. Draha zadniho serva je dvojnasobna. To je namixovano radiem nebo bezpadlem. Ale zadni servo potrebuje taky dvojnasobny cas. A to uz tezko namixujes. Pritahnes vyskovku a diky tomu, ze predni serva dojedou drive nez zadni, se ti lehce prida kolektiv. Jen pri tom pohybu. Jakmile vsechna serva dojedou tam kam maji, tak vychylka kolektivu zase zmizi.
Pro nas, obycejne smrtelniky je to asi zanedbatelne. Bavime se o teoretickych vyhodach a nevyhodach obou systemu.

_________________
بتر كوتاتكو
UH-60 Blackhawk, Bell 206, Mi-8, Jeti DS-16


Naposledy upravil pkotatko dne pát 29.11.2013 11:43, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: CCPM 120 vs 140
PříspěvekNapsal: pát 29.11.2013 11:37 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 3.5.2003
Příspěvky: 10027
Bydliště: Břeclav
120° mechaniku umí ošetřit snad jen Futaby FG řady.

Ty umí serva běžící po kratší dráze zpomalit tak, aby se do cíle dostala zároveň s tím na delší.

Vzhledem k tomu, že rádio nemá potuchy o skutečné rychlosti serv, hledá se konkrétní opravná konstanta pokusně. Je třeba rychle rychle jezdit "výškovkou" cykliky z dorazu na doraz a na radiu nahnat takovou hodnotu, při které celá deska neputuje nahoru a dolů.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: CCPM 120 vs 140
PříspěvekNapsal: pát 29.11.2013 11:46 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 13.1.2007
Příspěvky: 6337
Bydliště: Dubai, UAE
Coz je stejne blbost. Toho muzes dosahnout jen kdyby jsi hybal vyskovkou ( i za letu ) vzdycky stejne rychle. To by ta konstanta musela byt promenna :D v zavislosti na rychlosti kniplu. A to neni.

_________________
بتر كوتاتكو
UH-60 Blackhawk, Bell 206, Mi-8, Jeti DS-16


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: CCPM 120 vs 140
PříspěvekNapsal: pát 29.11.2013 11:55 
Helimaniacs Brno
Helimaniacs Brno
Uživatelský avatar

Registrován: 10.11.2010
Příspěvky: 4749
Bydliště: Brno, CZ
Blog: Zobrazit blog (4)
Petre, to vysvetleni je pekne a mam ho overene. Narazil jsem na nej taky, kdyz jsem zjistoval, co zvolit na Fusion 50 a proc. Ta ma primo z krabice moznost pouziti 120° i 140° rozlozeni kloubu na cyklice. Tahle interakce tam je s pomalejsimi servy (toho casu Hyperiony) na 120° solidne znat. Naopak pri 140° chodi krasne presne. Kez by tu moznost mel i Goblin...

_________________
Tom


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: CCPM 120 vs 140
PříspěvekNapsal: pát 29.11.2013 12:06 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 20.7.2010
Příspěvky: 5488
Bydliště: Kamenice - Praha východ
Obrázky: 1
Blog: Zobrazit blog (2)
Tady o mix desky cykliky opravdu nejde. 140° mechanikou se řešila rychlost předo zadních serv která byla rozdílná / linearita desky cykliky ........ 140° stupňů se začalo pužívat na pádlovejch hlavách a co jsem se dočelt, (můj názor) tak to někdo vykoumal na nějakým soutěžním brusu pro FC3. Skrátka někoho, něco, začalo štvát a tak se na vrtulník podíval i z boku. Hurááá. ( zkuste to i Vy ... :wink: ) 140° se dá najít i na nějaké mechanice pro zástavbu do maketového trupu / potahu.

_________________
Logo 6003D, LAheli Sniper, LAheli Ricco, Futaba T8FGS FASST


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: CCPM 120 vs 140
PříspěvekNapsal: pát 29.11.2013 12:07 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 30.4.2003
Příspěvky: 1292
Bydliště: Hrádek nad Nisou
Aha.
Takze je to pro mne asi tak dulezite, jako kdyz si koupim barevny podlozky pod srouby na trupu.
Samozrejme je to zajimava teorie a je matematicky a mechanicky podlozena, ale stoprocentne bych rozdil nezaznamenal.
Diky za osvetu, rad se dozvim neco noveho, ikdyz je mi to opravdu tentokrat k nicemu. Respektive mi to usetri asi 20$, nebo lolik ta paradicka stoji.
Mam navic podezreni, ze tuto kompenzaci u mne zastane Spirit a jeho kompenzace geometrie.
Vecer se schvalne podivam, zda to na Riccu s Beastem dela a na MPcku se Spiritem ne.

Jeste zamysleni.
Nezalezi prece na skotecne rychlosti serva. Ta kompenzace jen spomali ty dve o danou konstantu v procentech.
Rekneme o XY%. Pak nezalezi na aktualni rychlosti pohybu kniplu a schopnostech serva. Rozdil drah je konstantni a tak i zpomaleni by melo postacit konstantni.
Vidite nekde chybu v teto uvaze?

_________________
LA700, Logo 550SX, MiniProtos 4S, Gaui NX4, Ricco, miniHquad
Futaba, Spirit, iCharger


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: CCPM 120 vs 140
PříspěvekNapsal: pát 29.11.2013 12:14 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 3.5.2003
Příspěvky: 10027
Bydliště: Břeclav
bonis píše:
Aha. Takze je to pro mne asi tak dulezite, jako kdyz si koupim barevny podlozky pod srouby na trupu.
Samozrejme je to zajimava teorie a je matematicky a mechanicky podlozena, ale stoprocentne bych rozdil nezaznamenal.


Zaznamenal...

Ale pokud máš všude jen CCPM 120°, tak o tom ani nevíš, protože to kompenzuješ automaticky jako součást chování vrtulníku. Ten pak má při potlačení tendenci poklesnout a při natažení nadskočit (jsou-li dvě serva v předu a jedno vzadu).


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: CCPM 120 vs 140
PříspěvekNapsal: pát 29.11.2013 12:24 
Helimaniacs Brno
Helimaniacs Brno
Uživatelský avatar

Registrován: 10.11.2010
Příspěvky: 4749
Bydliště: Brno, CZ
Blog: Zobrazit blog (4)
Presne tak, clovek si toho nevsimne do jiste doby. Bud dokud si nevyzkousi jiny vrtulnik, nebo dokud po tom nezacne trochu patrat. Pak zjistis, jak 120° mechanika plave ;) I MiniP s V-Barem mi to delal, ale v tom se tohle da bez problemu doladit k vysoke presnosti.

_________________
Tom


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: CCPM 120 vs 140
PříspěvekNapsal: pát 29.11.2013 12:28 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 4.6.2008
Příspěvky: 4244
Bydliště: Děčín
Obrázky: 0
Třeba vbar umí desku cykliky vytrimovat ve střední , ale i horní a dolní pozici.
Takže když si pak dám "swashplate leveler" na osu a jedu pomalu ze spoda až nahoru , tak furt je deska cykliky kolmo v kterýkoliv pozici. Vbar nemá sice potuchy o rychlosti serva , ale rozhodně má potuchy o poloze. Takže podle týhle teorie by k rozhození došlo jen při ultra rychlým pohybu, což i tak bude velice zanedbatelná výchylka, která bude stejně okamžitě vyrovnaná.

_________________
T14SG
Logo 700XXTREME, MiniProtos, Logo550SX
Osiris II,RCF 80cm Sbach, Discovery Micro F3K


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: CCPM 120 vs 140
PříspěvekNapsal: pát 29.11.2013 12:37 
Helimaniacs Brno
Helimaniacs Brno
Uživatelský avatar

Registrován: 10.11.2010
Příspěvky: 4749
Bydliště: Brno, CZ
Blog: Zobrazit blog (4)
Krtku, ty ale uvazujes o necem jinem. V tomhle rovnatko na cykliku nepomuze nic zhodnotit. Jde o takovy ten "poskok" cykliky nahoru a dolu kdyz hybes cyklikou dopredu a dozadu, ne o trim cykliky v krajnich polohach kolektivu.

_________________
Tom


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: CCPM 120 vs 140
PříspěvekNapsal: pát 29.11.2013 12:40 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 4.6.2008
Příspěvky: 4244
Bydliště: Děčín
Obrázky: 0
Aha , teď už to chápu, jak jsem psal , nejsem inženýr :)

_________________
T14SG
Logo 700XXTREME, MiniProtos, Logo550SX
Osiris II,RCF 80cm Sbach, Discovery Micro F3K


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: CCPM 120 vs 140
PříspěvekNapsal: pát 29.11.2013 12:57 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 23.2.2009
Příspěvky: 1338
Zlatý starý Raptor E550, má desku cykliky 90° která chodí i bez složitých softwarových fičurek výborně.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 19 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz