Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 122 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Prižhavovanie zo serva
PříspěvekNapsal: úte 09.02.2016 20:07 
Nováček serveru
Nováček serveru

Registrován: 27.8.2015
Příspěvky: 47
Bydliště: Zvolen
Chcel by som urobiť prižhavovanie metylalkoholového motoru. Chcem upraveným servom spínať NiXX 1článok a ním žhaviť. Našiel som tento návod: http://rcmodely.cevaro.sk/index.php?id= ... 0%93-3cast ale ten tranzistor IRF 7805 u nás v elektre nemali tak som kúpil podobný ako z iného návodu http://rcmodely.cevaro.sk/index.php?id= ... novymi-led (BD681) Po zapojení to fungovalo ale tranzistor sa hrial. Skúšal som s tým spínať 4 článok NiMH a jednu malú LED. Je tam niečo zlé alebo to tak má byť? A pri hraní sa s tým sa z jedného tranzistora v serve zadymilo. :( Je ale možné že som to skratoval kúsok predtým..... Takže: Je ten tranzistor dobrý? Bude sa dať spínať 9 gramovým servom (setové z Gamy) alebo mám kúpiť nejaké väčšie?

Marcel


Nahoru
 Profil  
 
 
 Předmět příspěvku: Re: Prižhavovanie zo serva
PříspěvekNapsal: úte 09.02.2016 20:37 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 13.11.2008
Příspěvky: 9866
Bydliště: Benátecká Vrutice, ČR
Ten co jsi koupil je bipolární a má velký úbytek napětí, proto se ti hřál. Ty potřebuješ MOS-FET s malým odporem v sepnutém stavu. Třeba:
http://www.ges.cz/cz/mosfet-n-fet-tranzistor-irl2203n-GES04901745.html
nebo:
http://www.ges.cz/cz/mosfet-n-fet-tranzistor-irl3803-GES04901746.html


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Prižhavovanie zo serva
PříspěvekNapsal: stř 10.02.2016 7:24 
Nováček serveru
Nováček serveru

Registrován: 27.8.2015
Příspěvky: 47
Bydliště: Zvolen
Ďakujem, akurát som sa na to pozeral a rozmýšľal že či to môže byť. A ešte mám otázku: bez kondenzátora pripojeného paralelne k tranzistoru (k vývodu zo serva) bude to ovládané proporcionálne? Lebo mne sa javí, že tá ledka sa postupne rozsvecovala aj keď mi to zmysel nedáva... A dá sa to spínať 9 g servom?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Prižhavovanie zo serva
PříspěvekNapsal: stř 10.02.2016 8:16 
Mazák
Mazák

Registrován: 2.3.2012
Příspěvky: 2714
Bydliště: Ústí nad Labem
1) Potřebuješ skutečně mosfet, ale nejen s malým vnitřním odporem, ale také s malým ovládacím napětím (to ty dva doporučené splňují). Je to celá ředa IRLxx, kde je důležité to "L" v označení. Najdou se i o dost levnější a také menší tranzistory, třeba v SMD provedení. Velikosti se neobávej, při správném použití se vůbec nehřejí.
2) Provozovat ten tranzistor v lineárním režimu (nějaké zpomalování kondenzátorem) povede k jeho usmažení. Důvod jeho schopnosti přežít poměrně velké proudy bez ohřátí spočívá právě ve spínacím režimu, kde jsou jen stavy sepnuto a rozpojeno. V rozpojeném stavu se nehřeje proto, že jím nic neprochází, v sepnutém proto, že je sepnutý dokonale, má malý vnitřní odpor a tím i malý ztrátový výkon, Když ho jen pootevřeš, jen se z něj začoudí...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Prižhavovanie zo serva
PříspěvekNapsal: stř 10.02.2016 8:17 
Mazák
Mazák

Registrován: 2.3.2012
Příspěvky: 2714
Bydliště: Ústí nad Labem
marcel3032 píše:
A dá sa to spínať 9 g servom?
K danému účelu je úplně jedno, z jak velkého serva ta elektronika pochází.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Prižhavovanie zo serva
PříspěvekNapsal: stř 10.02.2016 16:34 
Nováček serveru
Nováček serveru

Registrován: 27.8.2015
Příspěvky: 47
Bydliště: Zvolen
JardaRůžička píše:
2) Provozovat ten tranzistor v lineárním režimu (nějaké zpomalování kondenzátorem) povede k jeho usmažení. Důvod jeho schopnosti přežít poměrně velké proudy bez ohřátí spočívá právě ve spínacím režimu, kde jsou jen stavy sepnuto a rozpojeno. V rozpojeném stavu se nehřeje proto, že jím nic neprochází, v sepnutém proto, že je sepnutý dokonale, má malý vnitřní odpor a tím i malý ztrátový výkon, Když ho jen pootevřeš, jen se z něj začoudí...

A ako zariadiť aby bol dokonale rozpojený alebo spojený, alebo jediná možnosť je neovládať to proporcionálne ale iba prepínačom? Ja som si myslel že sa tam kôli tomu dáva kondenzátor aby sa vyhladil ten prúd, aby sa ten tranzistor stále nespínal lebo zo serva nelezie "normálny" prúd ale má to nejaký impulzný charakter, či? A už som kúpil ten IRL 2203, ten druhý v obchode nemali :D tak ak sa k tomu dnes dostanem tak to vyskúšam.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Prižhavovanie zo serva
PříspěvekNapsal: stř 10.02.2016 18:18 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 13.11.2008
Příspěvky: 9866
Bydliště: Benátecká Vrutice, ČR
V tom servozesilovači nahradíš původní potenciometr dvěma stejnýmí odpory, nebo trimrem. Pokud chceš odvozovat přižhavování od polohy páky plynu, musíš ten spínač zapojit do jiného kanálu na který si nastavíš mix plynu do toho kanálu a křivkou si nastavíš práh, kdy má žhavení sepnout. Nebo se ten práh dá nastavit tím trimrem.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Prižhavovanie zo serva
PříspěvekNapsal: stř 10.02.2016 18:26 
Nováček serveru
Nováček serveru

Registrován: 27.8.2015
Příspěvky: 47
Bydliště: Zvolen
Lark píše:
V tom servozesilovači nahradíš původní potenciometr dvěma stejnýmí odpory, nebo trimrem. Pokud chceš odvozovat přižhavování od polohy páky plynu, musíš ten spínač zapojit do jiného kanálu na který si nastavíš mix plynu do toho kanálu a křivkou si nastavíš práh, kdy má žhavení sepnout. Nebo se ten práh dá nastavit tím trimrem.

Ale teda výsledok toho kanálu ktorým sa bude ovládať žhavenie je spínač alebo je to proporcionálne? A ten kondenzátor?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Prižhavovanie zo serva
PříspěvekNapsal: stř 10.02.2016 19:04 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 13.11.2008
Příspěvky: 9866
Bydliště: Benátecká Vrutice, ČR
Při nepatrném rozvážení dojde k tvalému sepnutí, takže se nemusíš bát, že tranzistor pojede v lineárním režimu, ale ten kondík tam dát můžeš.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Prižhavovanie zo serva
PříspěvekNapsal: stř 10.02.2016 20:11 
Nováček serveru
Nováček serveru

Registrován: 27.8.2015
Příspěvky: 47
Bydliště: Zvolen
Lark píše:
Při nepatrném rozvážení...
Pri nepatrnom čom? :D nerozumiem :( jazyková bariéra :lol: a ten kondík paralelne?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Prižhavovanie zo serva
PříspěvekNapsal: stř 10.02.2016 20:15 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 28.4.2011
Příspěvky: 6500
Bydliště: ČR
Obrázky: 0
Nevyváženie, unbalance..
Na výstupu toho serva není PWM signál, nejde o žádné proporcionální řízení. Ten kondík jen zamezí případným "minivýpadkům" a rozepínání koncového tranzistoru.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Prižhavovanie zo serva
PříspěvekNapsal: stř 10.02.2016 22:02 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 13.11.2008
Příspěvky: 9866
Bydliště: Benátecká Vrutice, ČR
Švejk už ti odpověděl, jen to napíšu pro tebe snad víc srozumitelně. Tím trimrem místo potenciometru je nastavené vyvážení toho servozesilovače pro určitou šířku řídicích impulzů, takže výstupní můstek je zavřený (současně i ten MOSFET). Při změně šířky řídicího impulzu dojde k rozvážení a podle směru rozvážení sepne jedna, nebo druhá větev toho výstupního můstku (změní se polarita na řídicí elektrodě G toho MOSFETu. Takže při nulovém, nebo záporném napětí na výstupu, bude ten MOSFET zavřený a při kladném napětí se skokem otevře. Tím trimrem si můžeš nastavit při jaké šířce řídicích impulzů dojde k sepnutí. To překlápění je hodně ostré, takže se nemusíš bát, že by ten MOSFET pracoval v lineárním režimu.
Snad je to pochopitelnější?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Prižhavovanie zo serva
PříspěvekNapsal: čtv 11.02.2016 5:41 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 28.2.2005
Příspěvky: 20813
Bydliště: Rakovník, CZ
Obrázky: 0
JosefSvejk píše:
... Na výstupu toho serva není PWM signál, nejde o žádné proporcionální řízení....
Noooo.... Právě že tam je PWM signál a proto nejde o žádné analogové řízení. Ten PWM signál je řízený proporcionálně :wink:

marcel3032 píše:
... Pri nepatrnom čom?...
Jak psal Lark, spínací můstek na výstupu serva je v rovnováze (není sepnutý žádný tranzistor) při určitém stavu vstupních impulzů (servosignál je PWM) oproti poloze potenciometru zpětné vazby. Při odchylkách (potenciometru serva nebo servosignálu od "vyvážené", neutrální polohy) začínají spínat příslušné dvojice tranzistorů toho můstku. Spínané jsou v režimu PWM s opakovacím kmitočtem servosignálu (obvykle 50Hz, analogová serva) nebo s opakovacím kmitočtem řádu stovek Hz (vnitřní kmitočet digitálního serva).
Ty impulzy jsou v okolí neutrálu úzké a se zvětšující se odchylkou od neutrálu se prodlužují (to je to PWM). Tady je to vidět:


Návod jak vložit video do příspěvku na RCMANIA.cz
Ty impulzy PWM se rozšíří až do téměř úplného sepnutí můstku, což ale v režimu "servo" nastane výjimečně, třeba při zablokování serva a posunutí kniplu do kraje. Proto počítej s tím že pokud tam nebude kondík, přižhavování bude proporcionální pokud ho bude řídit proporcionální kanál, nebo ho musí sepnout kanál "doraz-doraz".

_________________
jyrry.webnode.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Prižhavovanie zo serva
PříspěvekNapsal: čtv 11.02.2016 7:53 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 28.4.2011
Příspěvky: 6500
Bydliště: ČR
Obrázky: 0
Omlouvám se za mystifikaci. Zjednodušil jsem to moc, až jsem to napsal blbě :? .


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Prižhavovanie zo serva
PříspěvekNapsal: čtv 11.02.2016 9:36 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 8.5.2006
Příspěvky: 9047
Bydliště: Bratislava dnv SK
Zjednodušil by som odpoveď na to, že výstup serva nie je analogový ale spínaný, t.j. nič alebo všetko, a teda aj ten fet bude buď obvod spájať alebo prerušovať a nebude v lineárnom režime (kedy by hrial až by zhorel).
Ale žiaden kondenzátor tam nepatrí, práve preto, že práve ten kondenzátor by mohol vytvoriť nejaké stredné napätie a spôsobiť že by sa fet dostal do lineárneho = čiastočne otvoreného režimu.
(v polohe kedy by bol signál blízko polohe nastavenej rezistormi, by elektronika serva chcela PWM spínaním len trochu pustiť motorček a prerušovala by výstup)...

To PWM riadenie, vo veľmi úzkom rozsahu signálu (jeden-dva zúbky trimu), by si teoreticky využiť mohol - že by prižhavovanie bolo prerušované 50x za sekundu a teda v podstate riadené proporcionálne. Ale musí zostať skokové zapínanie a vypínanie, t.j. bez kondíku, lebo inak Ti zhorí ten fet.
Ale je to čiste teoretické lebo taú presnosť lacné komponenty neumožnia, bude Ti to uchádzať.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 122 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz