Reklama

 





Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 28 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Větrací kanály se sacím efektem
PříspěvekNapsal: čtv 05.10.2017 17:42 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 13.11.2008
Příspěvky: 7797
Bydliště: Benátecká Vrutice, ČR
Kdysi jsem někde viděl článek o větracích kanálech, které nepřesahují profil trupu a okolní proudící vzduch vytváří sací efekt, kterým se vysává vzduch zevnitř trupu, takže není potřeba náporový otvor. Vypadalo to nějak podobně jako na přiloženém obrázku. Měl jsem za to, že to mám někde uložené, ale nemůžu to nikde najít. Byly tam i výpočty průřezů a fotky použití na skutečných letadlech. Už jsem prolez kde co a možná to bylo v RCR, nebo RCM. Jestli někdo ten článek máte, byl bych vděčný za poskytnutí. Pokud by to nešlo dát sem, tak pošlu v SZ mailovku.
Díky

Edit: Obrázek jsem vyměnil a použil upravený od Grugh.


Přílohy:
NACA_duct.png
NACA_duct.png [ 57.46 KiB | Zobrazeno 442 krát ]


Naposledy upravil Lark dne pát 06.10.2017 11:50, celkově upraveno 1
Nahoru
 Profil  
 
 
 Předmět příspěvku: Re: Větrací kanály se sacím efektem
PříspěvekNapsal: čtv 05.10.2017 17:47 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 9.7.2011
Příspěvky: 5974
Bydliště: Písek, ČR
Jmenuje se to NACA duct. Zkus pogůglit. Dokonce jsem kdysi na Hobbykingu koupil takový plastový výlisek s NACA duct otvory různých velikostí, jen vystřihnout a vlepit do trupu.
Tady máš prográmek na výpočet:
Příloha:

_________________
FrSky Horus, letadla, heli+koptéry.
http://rc.ludl.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Větrací kanály se sacím efektem
PříspěvekNapsal: čtv 05.10.2017 17:50 
Protřelejší uživatel
Protřelejší uživatel

Registrován: 20.11.2009
Příspěvky: 140
Bydliště: Pardubice
Ta tabulka je pro návrh nasávacích otvorů. Nemáš ji i pro návrh odsávání? Nebo to jenom stačí otočit?

_________________
Multiplex Royal Evo9 upgradované na Pro9 (fw 2.62) + 2,4GHz DuplexEX (Neboť jak praví Avenger: Duplexák nehádá Duplexák ví.)


Naposledy upravil OldaS dne čtv 05.10.2017 17:56, celkově upraveno 2

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Větrací kanály se sacím efektem
PříspěvekNapsal: čtv 05.10.2017 17:52 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 9.7.2011
Příspěvky: 5974
Bydliště: Písek, ČR
A tady jsou ty výlisky na HK:
https://hobbyking.com/en_us/naca-style- ... t-set.html

_________________
FrSky Horus, letadla, heli+koptéry.
http://rc.ludl.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Větrací kanály se sacím efektem
PříspěvekNapsal: čtv 05.10.2017 18:17 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 13.11.2008
Příspěvky: 7797
Bydliště: Benátecká Vrutice, ČR
Jó to je ono, ale někde o tom vyšel podrobný článek a jesli je to stejné i pro odsávání nevím.

Edit: Stejné to není, protože ty odsávací mají tu úzkou stranu hlubší a naopak ta široká by měla navazovat na povrch trupu.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Větrací kanály se sacím efektem
PříspěvekNapsal: čtv 05.10.2017 18:43 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 9.7.2011
Příspěvky: 5974
Bydliště: Písek, ČR
Hm.. pro odsávání to nemám... :(
Ale tady na té stránce např. píšou, že je to stejné, záleží jak se to otočí a pak je to buď vstup nebo výstup:
http://www.pro-werks.com/partlist/865/

_________________
FrSky Horus, letadla, heli+koptéry.
http://rc.ludl.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Větrací kanály se sacím efektem
PříspěvekNapsal: čtv 05.10.2017 18:55 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 13.11.2008
Příspěvky: 7797
Bydliště: Benátecká Vrutice, ČR
Takže to mám namalované obráceně a ta úzká část vybíhá na povrch? Ideální by byl ten článek, který jsem viděl. Byl v češtině a bylo to podrobně popsané. Přesto díky za nasměrování a budu dál pátrat.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Větrací kanály se sacím efektem
PříspěvekNapsal: pát 06.10.2017 0:11 
Zkušený debatér
Zkušený debatér

Registrován: 24.11.2013
Příspěvky: 425
Bydliště: Praha 10
Obrázky: 9
Lark píše:
Takže to mám namalované obráceně a ta úzká část vybíhá na povrch? Ideální by byl ten článek, který jsem viděl. Byl v češtině a bylo to podrobně popsané. Přesto díky za nasměrování a budu dál pátrat.

Podle mě mají na mysli něco takového. Konkrétní přístup vzduch z vnitřku asi může být různý (označil jsem otazníky). Vycházím pouze z odkazu od Woity. Je ale klidně možné, že je to celé úplně jinak.


Přílohy:
naca.png
naca.png [ 11.26 KiB | Zobrazeno 673 krát ]
Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Větrací kanály se sacím efektem
PříspěvekNapsal: pát 06.10.2017 6:18 
Zkušený debatér
Zkušený debatér
Uživatelský avatar

Registrován: 15.1.2010
Příspěvky: 245
Bydliště: Bratislava
Myslím že odsávacia schopnosť otvoru je na rovnej hrane kde vzniká najväčší podtlak podobne ako u fixírky ,ak bude otvor zaoblený a bude sa rozširovať nemá kde vznikať odtrhová hrana.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Větrací kanály se sacím efektem
PříspěvekNapsal: pát 06.10.2017 8:37 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 1.5.2003
Příspěvky: 672
Bydliště: Teplice, Praha
To, co si tady malujete se nazývá "NACA duct" a nejvíce se to používá jako vstup vzduchu do trupu nebo pod kryt motoru.
https://www.google.cz/search?q=naca+duc ... 4&bih=1454
http://www.google.ms/patents/US8403264
Používá se to i na autech
http://www.formula1-dictionary.net/naca_duct.html

Když se to otočí, vzduch to odsává z trupu ven. Když si prohlídnete letadlo - dopravní, stíhačku, sportovní, uvidíte to v 99% jako vstup vzduchu, a jen občas otočené jako výstup vzduchu. Je vidět, že konstruktéři mají největší starost jak vzduch dostat do trupu, ven z trupu už nějak odejde. Účel je dostat ten vzduch na nějaké zařízení v trupu v určitém místě, kudy to odejde, už nebývá důležité. Je zajímavé si v praxi ověřit, kudy ten vzduch potom opravdu chodí, jestli to je tak, jak konstruktér a stavitel stroje zamýšlel ;-)

(Když jsem hledal obrázky, narazil jsem ještě na pojem "Mandl Air Extractor")


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Větrací kanály se sacím efektem
PříspěvekNapsal: pát 06.10.2017 9:47 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 2458
Obrázky: 1
"výstupní NACA difuzor"
"Proud vzduchu přes chladič tedy bude nucený, jednou urychleným proudem vzduchu od vrtule
a podruhé podtlakem způsobeným NACA výstupním otvorem"
Vyrábíme letecký motor: 8. Popis zapojení chladící soustavy
Asi to není ono, ale Google"výstupní NACA difuzor"/"NACA výstupní otvor" by tě mohl navést.Třeba diplomka?
Google"výstupní NACA difuzor"
Google"naca výstupní otvor"
Chladicí otvory v trupu - RC Mania


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Větrací kanály se sacím efektem
PříspěvekNapsal: pát 06.10.2017 10:13 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 13.11.2008
Příspěvky: 7797
Bydliště: Benátecká Vrutice, ČR
O tom že se to jmenuje "NACA duct" jsme se už dohodli, ale většinou se používá jako vstupní otvor a běžně se používá na letadlech nebo rychlých autech. Ale mě jde o tu obrácenou funkci odsávání, a o tom jsem skoro nic nenašel a krátká zmínka je jen v tom odkazu co dal na začátku Woita, kde jsou oba obrázky. Já jsem ale kdysi viděl celý článek v češtině, kde byl podrobný rozbor funkce, včetně výpočtů pro návrh, protože ta sací schopnost se dost mění s průběhem tvaru. Ten můj obrázek v úvodu je špatně a s dovolením ho nahradím upraveným od Grugh.
O co mi jde, je to, že takové otvory by se daly použít pro chlazení třeba motoru v přídi větroně u kterého hrozí při přistání vnikání nečistot dovnitř trupu. V tom režimu odsávání by se to riziko podstatně zmenšilo a zrovna tak by to mohlo být výhodné i na rychlých člunech, kde by to bránilo nasátí vody. Ten směr proudění vzduchu v trupu pak může být libovolný, třeba i obrácený proti směru letu. Samozřejmě pak musí být zajištěný přístup vzduchu do trupu na jiném, ne tak choulostivém místě.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Větrací kanály se sacím efektem
PříspěvekNapsal: pát 06.10.2017 11:10 
Administrátor serveru
Administrátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 25.4.2003
Příspěvky: 7751
Bydliště: Praha, ČR
Obrázky: 301
Blog: Zobrazit blog (3)
Něco je napsáno zde:
viewtopic.php?f=126&t=74092&p=1248535&hilit=naca#p1248343
viewtopic.php?f=8&t=73714&p=1242875&hilit=chlazen%C3%AD#p1242875

Přečetl jsem celý NACA report o NACA Duct a rozhodně to není vhodné pro modely. Je to hezké, ale není to vhodné. Hned za otvorem se prostor radikálně zvětšuje, klesá rychlost, roste tlak a otvor nefunguje.

Těmito otvory se dá uchladit 1200W příkonu, kužel má průměr 30mm:
Obrázek

Osobně mám dojem, že chlazení na tahovém modelu funguje cca takto:
Chladícími vstupy se nějaký vzduch dostane dovnitř trupu. Tam se rozdělí a něco projde trupem až na konec, kde je výstup a něco projde skrz motor a je vysáto mezerou mezi trupem a kuželem. Ale jen můj dojem.


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Větrací kanály se sacím efektem
PříspěvekNapsal: pát 06.10.2017 14:40 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 22.3.2007
Příspěvky: 3571
Bydliště: SK Bratislava
TomasC píše:
Přečetl jsem celý NACA report o NACA Duct a rozhodně to není vhodné pro modely. Je to hezké, ale není to vhodné. Hned za otvorem se prostor radikálně zvětšuje, klesá rychlost, roste tlak a otvor nefunguje.


Hlavne treba pochopit ako to funguje, ten "trojuholnikovy" vstup je tam na to aby na jeho hranach (vznikne tam podtlak ktory je prekryty tou podlahou aby to necuclo vzduch z trupu, ale aby to akcelerovalo vzduch zvonku smerom k trupu) vznikli dva viry ktore vyuziju kineticku energiu v strede vstupu tam kde sa zidu (preto je tam to prehnutie tej bocnej hrany, sleduje to "roztacajuci sa vir") na to, aby zotrvacnostou vrazili presne v momente ked dorazi priecna hrana ktora ich "odstrihne" a tym vznikne dynamicly pretlak v potrubi bez toho aby nieco vycnievalo to okoliteho priestoru a vytvaralo nechceny odpor. Inak povedane akceleracia vzduch na vytvorenie dynamickeho tlaku za deje postrannymi plocahami ktore neprispievaju k odporu - to je cely trik patentu.

Az na to ze pri rychlostoach a rozmeroch takeho modelu ako ma Tomas na obrazku, to proste nema sancu rozumne fungovat, pretoze objem, rychlost a teda energia toho viru je miziva. jednoducho ten tlak nemoze dostatocne "presilit" odpory v trupe, tam by bolo treba dosledne vyriesit ako sa prud spomali, ako sa pri tom bude musiet prierez rozsirit, cize to co Tomas nazval "roste tlak". Ono je totiz dost pravdepodobne, ze na mieste kde ma Tomas tie vstupy, bude vdaka zahnutiu povrchu trupu mensi dynamicky tlak ako je schopne vytvorit tamto cudo a ze vzduch bude odtade prudit VON :- )))))))))

To je aj zaroven odpoved na to ze ak ten otvor otocim v zmysle co je v predu to dam dozadu a bude to naopak odsavat, je nepochopenie ako to cele funguje, vedel by som si predstavit "otocenie" v zmysle obratenych tlakov, takze co ide dovnutra trupu pojde naopak von, ale to bez rozumnej analyzy len tak od boku asi nepojde, takze urobil by som tam len jednoduche zralocie ziabre, alebo proste nechl dieru na konvexnej casti strupu a vec je vyriesena :- ))


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Větrací kanály se sacím efektem
PříspěvekNapsal: pát 06.10.2017 15:18 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 13.11.2008
Příspěvky: 7797
Bydliště: Benátecká Vrutice, ČR
Pro účely odsávání jsem ještě našel nějaké odkazy, kde podobný problém řeší na velkých větroních, ale trochu jiným tvarem. Ty texty si bohužel musím překládat, ale jestli jsem dobře pochopil, tak je podstatné i to, že takový odsávací otvor minimálně narušuje povrchové proudění po vnější ploše a ten sací efekt tam vzniká.
http://ljpanels.co.uk/test/index.php/products/14-extractor-ducts/29-air-extraction-ducts
http://www.lcs-fast.com/glider/
http://www.jonkersailplanes.co.za/airextractor.htm


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 28 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz